Podcast The Long Answer
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« Pourquoi est-il si difficile de parler de l’antisémitisme ? »
The original English version – 2025-12-26
🎙️ 🇬🇧 The Long Answer: “Why is it so hard to talk about antisemitism ?” – click here for the transcript
Jess et Sally se sont assises avec Elad Nehorai pour discuter de la montée de l’antisémitisme, de la manière dont il se manifeste à gauche et à droite, et de ce qui devrait guider nos conversations et notre militantisme autour de l’antisémitisme.
Version youtube du podcast: https://www.youtube.com/watch?v=oSvaD3eI5sk
Introduction
Quand l’antisionisme devient-il de l’antisémitisme ?
Comment parler de l’antisémitisme dans les milieux progressistes à un moment où l’antisémitisme augmente à la fois mondialement et est instrumentalisé politiquement ?
Intervenant.e.s
Sally et Jess s’entretiennent avec Elad Nehorai pour discuter de ce qu’est l’antisémitisme, de ce qu’il n’est pas, et de la manière dont il se manifeste à gauche et à droite. Sally Abed vit à Haïfa et est membre de la direction nationale de Standing Together. Sally a été élue au conseil municipal de Haïfa en février 2024, devenant la première femme palestinienne à diriger une liste commune en Israël.
Jess Bricker vit à Tel Aviv et est une militante pour la paix et contre l’occupation. Au cours des dernières années, Jess a travaillé comme responsable des réseaux sociaux et du contenu en anglais pour Standing Together.
Elad Nehorai est un penseur, écrivain et militant progressiste. S’inspirant de son temps dans la communauté hassidique et de ses études sur l’extrémisme, il est devenu une voix pro-démocratie très engagée. Les écrits d’Elad se concentrent sur l’extrémisme, l’antisémitisme, le marketing et la manière dont ces trois domaines se croisent.
Texte 🇫🇷 en français
traduction automatique, revue et corrigée par Anna et Martine.
Elad Nehorai ¶
Beaucoup de gens à gauche pensent qu’il y a une sorte de malaise à reconnaître que l’antisémitisme y est croissant. Mais nous pouvons l’admettre : l’antisémitisme est une réalité dont nous ne devrions pas détourner le regard.
0’10” Sally Abed et Jess Bricker ¶
Salut tout le monde, je suis Sally Abed, et je suis Jess Bricker, et voici “La longue réponse”, une réflexion approfondie sur les questions les plus difficiles autour d’Israël-Palestine.
Bienvenue de retour à la longue réponse. Ici Jess.
Je suis ici avec Sally et Elad .
Bonjour.
Beaucoup de gens connaissent peut-être Elad grâce aux réseaux sociaux.
J’ai à plusieurs reprises envoyé un message à Elad pour le remercier d’avoir trouvé les mots quand je n’en avais pas et d’avoir réussi à expliquer notre réalité d’une manière qui nous soutient vraiment tous je pense, d’une manière importante, surtout en ce qui concerne Israël Palestine, tout ce qui s’est passé ces dernières années et en réussissant à contenir les peurs, les traumatismes et la douleur de tant de personnes différentes. Aujourd’hui, nous avons une conversation sur l’antisémitisme; cette conversation était prévue avant l’attaque terroriste à Sydney il y a seulement quelques jours et cela semble être un moment difficile pour en parler.
Mais il n’est presque jamais le bon moment pour parler de cela.
Je pense surtout que les milieux progressistes ont du mal à trouver le bon moment et à trouver le courage d’avoir des conversations complexes autour de l’antisémitisme.
C’est pourquoi je voulais partager cette conversation avec vous, aussi parce que je pense que vous avez beaucoup de choses très importantes à dire sur l’antisémitisme et cela peut aider notre conversation.
1’49” Elad, veux-tu nous dire qui tu es et pourquoi tu te joins à nous ?
Elad , veux-tu nous dire qui tu es et pourquoi tu te joins à nous ?
Oui, je suis un écrivain.
Mon travail et mon écriture se sont longtemps concentrés sur l’extrémisme et sur son caractère sectaire, ainsi que sur la façon dont cela se manifeste en ligne. Et c’est ainsi que je suis entré dans les discussions sur l’antisémitisme et la bigoterie et ce genre de choses.
Mais au fil du temps, je suis devenu plus véhément sur ce sujet, surtout après le 7 octobre et la guerre, et surtout après l’élection de Trump,
j’ai commencé à sentir très fortement que je devais faire plus que m’exprimer contre l’extrémisme ou les “sectes”, mais être plus engagé dans mes interventions en faveur de la démocratie et du pluralisme.
Depuis lors, j’ai beaucoup plus écrit sur ces sujets et j’ai travaillé aussi dans le contexte du abolitionniste créatif avec Patrisse Cullors et un certain nombre d’autres leaders à Los Angeles pour essayer de faire avancer ces choses en Amérique.
2’55 Jess Bricker ¶
Donc, je peux en quelque sorte introduire cette conversation en disant que je pense que notre contexte, en tant que Juifs et Palestiniens organisés ensemble au sein de la société israélienne, est très très différent du contexte de la plupart des gens à l’étranger.
Nous nous organisons ici au sein d’une société où les Juifs israéliens constituent la population majoritaire (hégémonique).
Ainsi, alors que partout où il y a des Juifs qui vivent comme une minorité, l’antisémitisme est un élément pertinent de leurs relations l’environnement global, ici la situation est très différente. Ici nous nous concentrons la plupart du temps sur la lutte contre l’oppression des minorités et des Palestiniens, qui est en quelque sorte le fait du leadership en Israël.
Et bien sûr nous nous concentrons moins sur l’antisémitisme et sa signification.
C’est pourquoi quand nous communiquons, nous ou n’importe quel organisateur sur le terrain en Israël Palestine, essaie de communiquer avec des gens à l’étranger, il y a un fossé dans nos échanges parce que nous sommes très loin de la réalité de l’antisémitisme telle que la connaissent les gens à l’étranger.
Cela ne veut pas dire que nous ne nous en soucions pas.
Cela ne veut pas dire que nous n’avons pas de choses importantes à dire à ce sujet.
Mais cela veut dire que nous sommes très éloignés de cette réalité. Et que la façon dont nous pourrions en parler peut être différente.
4’15” Sally Abed ¶
Pour moi, vous savez, en tant que Palestinienne vivant en Israël et ayant l’expérience de l’hégémonie juive et de l’oppression que je subis, je suis assez confuse (perplexe) sur la manière de parler de l’antisémitisme.
Je suis (plus) ici pour vous écouter tous deux.
Je veux vraiment entendre vos histoires en tant que personnes qui ont vécu cela de première main, et aussi en tant qu’experts. Elad, je te suis reconnaissante de m’offrir l’opportunité de réfléchir à cela.
Je pense vraiment que c’est quelque chose que nous n’avons pas l’occasion de faire et je suis reconnaissante que vous soyez ici et que nous puissions faire cela pour tout le monde.
Elad Nehorai ¶
Merci.
5’00 Jess Bricker ¶
Avant que nous entrions vraiment dans le sujet, je veux juste parler un peu de l’attaque terroriste qui s’est produite à Sydney il y a seulement quelques jours, où un père et son fils qui avaient des liens avec l’État islamique ont perpétré une fusillade de masse lors de la fête de Hanoucca sur la plage de Bondi à Sydney; une attaque qui (au moment où nous enregistrons) a conduit au meurtre de 15 personnes. C’était une attaque ciblée contre la communauté juive, la plus grande et la plus meurtrière attaque contre des Juifs en dehors d’Israël depuis Buenos Aires en 1994.
La population juive d’Australie est inférieure à 0,5%., c’est une toute petite minorité. L’ampleur de l’attaque est sans commune mesure avec une si petite minorité. Je pense que cela est particulièrement choquant et crée un sentiment de peur vraiment immense chez beaucoup de gens, y compris pour moi. Je ne suis pas de Sydney, je suis de Perth, mais je connais deux personnes qui ont perdu des membres proches de leur famille dans cette attaque.
Je pense que cela en dit long sur la petitesse de la communauté juive et sur ses liens étroits.
C’était aussi une fusillade de masse dans un endroit où les fusillades de masse ne se produisent généralement pas, et ne se sont pas produites depuis 30 ans. En 1996, le gouvernement australien a modifié les lois sur les armes à feu en Australie, et depuis lors, il n’y a pas eu de fusillades de masse. C’est la combinaison de toutes ces choses, je pense, qui fait de cet événement un événement particulièrement tragique et éprouvant.
Cela est très fortement ressenti par la communauté juive en Australie ainsi que par les Juifs partout dans le monde. Beaucoup de gens en Australie, et parmi eux beaucoup de Juifs, ont l’impression d’avoir parlé d’antisémitisme depuis très longtemps, sans qu’ils s’attendent à quelque chose de cette ampleur nécessairement, mais que cela est tombé dans l’oreille d’un sourd.
Je pense que nous entrons dans une sorte de phase différente dans ces conversations.
Je pense que ce qui s’est passé à Sydney marque un niveau d’escalade et c’est un fait que ce soit si peu de temps après l’attaque contre la communauté juive de Manchester, le mois dernier seulement.
Nous sommes dans cette période d’escalade.
Donc je voulais juste commencer par cela et envoyer de l’amour à tous ceux qui sont en deuil et qui ressentent la douleur de cette attaque horrible et espérer que tout le monde trouve un moyen de faire son deuil correctement et de se sentir soutenu par la communauté et par les gens partout.
7’30” Comment définiriez-vous l’antisémitisme ? ¶
Elad Nehorai ¶
J’ai tendance à voir l’antisémitisme comme une sorte de mythos qui permet aux gens de donner un sens au monde.
L’antisémitisme existe pour de nombreuses raisons, mais l’une des raisons est que les gens cherchent un moyen de comprendre le monde.
L’une des façons qui les aide vraiment à penser le monde, leurs problèmes et ceux du monde, surtout les problèmes qui les différencient des autres ou qui doivent justifier leurs formes de bigoterie, c’est principalement la théorie du complot selon laquelle un groupe de personnes ont un pouvoir énorme, un pouvoir malfaisant et conçu pour détruire les sociétés à la fois de l’intérieur et de l’extérieur. Et dans cette théorie, ce sont les Juifs qui sont finalement les premiers suspects.
Cette théorie est utile aux gens pour de nombreuses raisons.
L’une des raisons est de permettre d’expliquer pourquoi le monde est vraiment foutu: c’est facile d’avoir un méchant et c’est facile d’avoir un méchant défini de manière simple.
C’est aussi facile de nommer un méchant parce que c’est plus facile que de traiter avec un système et de traiter avec quelque chose de plus grand que cela.
8’40” Sally Abed ¶
La plupart des formes de racisme comme l’islamophobie, ou le racisme anti-noir ou contre les personnes LGBTQ (tout ce qui est dépréciatif), en général c’est lorsque vous êtes moins éduqué ou moins intelligent ou sage, ou que vous avez moins de chance dans la vie, et que vous êtes plus violent; mais quand il s’agit de l’antisémitisme c’est généralement exactement le contraire, c’est comme si vous contrôliez presque tout. Et en tant que Palestinienne, je vois cela, j’entends beaucoup cela de Palestiniens ou aussi de la diaspora palestinienne; c’est une rhétorique antisémite qui n’est pas perçue comme telle, de dire qu’ils (les Juifs) sont plus intelligents, plus puissants, plus dominateurs, plus riches.
Donc ce discours n’apparaît pas comme raciste.
Mais évidemment, cela produit un discours très haineux, mais qui distingue l’antisémitisme des autres formes de racisme.
9’49” Elad Nehorai ¶
Oui, c’est là un point très important.
J’apprécie aussi que vous ayez mentionné le mot “racisme” parce que Dov Waxman, un universitaire qui travaille sur ce sujet et que je respecte vraiment, revient souvent à sa définition. Si vous lui demandiez, il dirait que l’antisémitisme est une forme de racisme parce qu’il essentialise les Juifs et en fait comme une construction spécifique, comme c’est le cas avec le racisme.
Oui. Donc, j’aime que vous ayez soulevé cela et je suis totalement d’accord.
Je veux dire, je pense que c’est l’une des difficultés et c’est particulièrement difficile dans un monde où Israël a beaucoup de pouvoir et où Israël est allié avec le pays le plus puissant du monde. Ce genre de choses rend cette discussion très difficile ; on dit des choses comme “Israël contrôle les États-Unis”, n’est-ce pas ?
Je veux dire, nous entendons beaucoup ce langage.
10’36” Nous l’entendons sous différentes formes, et parfois cela peut en quelque sorte aller sur un spectre où nous entendons AIPAC .
AIPAC , nous devons en quelque sorte reconnaître deux choses. AIPAC a beaucoup de pouvoir, mais AIPAC ne contrôle pas vraiment le Congrès.
10’51” Jess Bricker ¶
Je parlais à quelqu’un de la difficulté de parler d’antisémitisme parce que nous n’avons pas de moyens clairs de comprendre ce qui est ou ce qui n’est pas de l’antisémitisme au sein des communautés juives du monde entier.
Donc je disais par exemple, je connais beaucoup beaucoup de gens en Australie, au Royaume-Uni, aux États-Unis qui verraient peut-être des graffitis sur un mur, pas à l’extérieur d’un magasin spécifique ou d’une synagogue ou quoi que ce soit, sur un mur aléatoire dans une ville. Des graffitis qui disent “Palestine libre” et ils regarderaient ces graffitis et se sentiraient personnellement attaqués et sentiraient que c’est un incident antisémite.
Comment exprimer notre reconnaissance des craintes des communautés juives et comment les rassurer ? ¶
Et au-delà: comment discernons-nous ce qui est et ce qui n’est pas de l’antisémitisme ?
11’48 Elad Nehorai ¶
Cette vision du monde, dans une certaine mesure, est construite autour de l’idée que les Juifs dans leur ensemble font partie d’une tribu où l’on doit se protéger les uns les autres.
Et cette protection signifie, en partie, le fait de défendre Israël, de comprendre que beaucoup de Juifs s’identifient étroitement à Israël, et que le monde voit aussi les Juifs par définition comme connectés à Israël.
Il y a beaucoup de vérité là-dedans, n’est-ce pas ? Je veux dire, il y a une corrélation entre la haine d’Israël et la haine des Juifs dans la diaspora.
C’est dans ce contexte que quelque chose comme “Palestine libre” peut apparaître comme un danger existentiel pour les Juifs. Des moments comme celui-ci aident en quelque sorte à le leur prouver.
Vous savez, c’est là une discussion très difficile en ce moment.
Je veux juste la ramener à un niveau humain, parce que j’ai un ami qui a perdu un ami à lui comme un rabbin dans l’attaque. Quand il a partagé cela, il a aussi partagé l’idée que le slogan “globaliser l’intifada”, c’est ce qui a causé l’attaque, ou qui y a contribué.
Je mentionne cela parce que je veux en quelque sorte souligner le fait que c’est une croyance profondément ancrée. Ce n’est pas quelque chose que les gens instrumentalisent juste par haine. Très souvent, c’est juste quelque chose, c’est sa vision du monde. Je suis en désaccord avec cette vision du monde.
Jess Bricker ¶
Mais je comprends que pour lui et pour tant de gens, c’est profondément ancré. La personne à qui je parlais dans la conversation a soulevé un point très important, qui est que même si les expériences que beaucoup de Juifs vivent dans leur vie quotidienne comme antisémites, des attaques contre eux, même si ces attaques sont en réalité dirigées contre Israël et non contre eux, ces deux choses ont tendance à augmenter en même temps.
Donc voir un graffiti qui dit “libérez la Palestine” et se sentir choqué par ça n’est pas nécessairement le résultat des mots que vous avez vus et de la chose que vous avez vue, mais plutôt un sentiment général que, quand je commence à voir ces choses plus souvent, j’entends aussi plus parler d’attaques contre des Juifs, et c’est ce lien que font les gens.
Elad Nehorai ¶
Ensuite, il y a l’autre côté du spectre, qui est celui des gens de gauche qui voient l’antisémitisme et Israël comme deux sujets complètement déconnectés.
Je vais prendre l’exemple le plus extrême où ils ne les voient tout simplement pas comme liés et non seulement ça, mais voient les actions d’Israël comme responsables de la propagation de l’antisémitisme.
Cette corrélation qu’ils notent ; ils notent cette même corrélation mais ils disent que c’est parce qu’Israël fait des choses horribles que les gens réagissent à ça.
C’est une façon presque anti-tribale de voir les choses et cette vision est aussi très ancrée dans la solidarité avec les peuples opprimés. Donc pour ce groupe, l’antisémitisme devient plus simple dans le sens où s’il est ouvertement anti-juif, alors c’est antisémite.
C’est en quelque sorte le principe moteur de cette approche. Cette vision des choses où les tropes antisémites codés, par exemple “George Soros contrôle le monde” (et ce genre de choses), sont considérés comme antisémites dans une certaine mesure s’ils viennent de la droite, mais pas tellement dans des milieux comme les cercles islamistes.
Et ce que ça crée, c’est une sorte de polarisation.
Je dirais que ce sont un peu les deux côtés de l’équation qui sont les plus proéminents ou devrais-je dire les plus bruyants dans notre discussion, mais ça ne couvre pas les opinions larges réelles sur le fonctionnement de l’antisémitisme.
Je voulais en quelque sorte parler de ce qui se passe réellement sur le terrain pour beaucoup de gens.
15’23” Des gens nous ont dit qu’ils étaient contrariés.
Parfois, nous faisions l’éloge du travail du mouvement pro-palestinien à l’étranger comme quelque chose avec lequel nous sommes alignés en tant que personnes qui luttent contre le génocide, contre l’occupation et qui essaient de construire une nouvelle majorité dans notre société, une majorité qui ne soutient pas ces choses et soutient la liberté palestinienne : les gens étaient contrariés par nous parce qu’ils voient des parties centrales de ce mouvement comme étant antisémites.
15’53” Qu’avez-vous à dire sur cet aspect des choses au sein du mouvement palestinien ? ¶
Elad Nehorai
Tout d’abord, je pense que nous devons reconnaître qu’il y a là un problème d’antisémitisme croissant.
Je pense que souvent les gens qui s’en inquiètent le gonflent.
Psychologiquement à la fois en termes d’échelle logique réelle qu’ils croient qu’il occupe mais aussi psychologiquement et je pense surtout dans ces moments-là, c’est très compréhensible et facile de tomber dans le fait de croire que tout le mouvement pro-palestinien (ou une grande partie ou une partie suffisante) est antisémite et directement liée aux attaques antisémites et que c’est en fait une partie de la raison pour laquelle nous parlons aujourd’hui de l’attaque de Bondi.
Donc l’attaque était menée par l’EI ou c’était une attaque liée à l’EI.
Ce qui se passe dans ces situations à mon avis, c’est que les gens voient l’islamisme extrême qui se produit et qui cible les Juifs, et ça devient lié à cette grande discussion autour de la cause palestinienne; et c’est aussi vrai à gauche, avec cette rhétorique de gauche qui commence à s’aligner sur l’antisémitisme, par exemple quand quelqu’un dit : oh si seulement Israël n’avait pas commis le génocide ou la guerre, ça ne serait pas arrivé.
Je veux dire, ce n’est tout simplement pas vrai avec l’EI. L’EI ne fonctionne pas comme ça.
Donc, je pense que très souvent, quand je regarde les discussions en ligne, je ne sais même pas jusqu’à quel point m’impliquer parce que je ne pense pas que nous parlons de façon suffisamment précise. Nous parlons en fait de nos débats courants qui ne sont pas vraiment connectés à ce qui s’est produit.
Je voulais en quelque sorte couper l’herbe sous le pied des gens qui essaient de dire, “D’accord, ça prouve tout ce que je présupposais sur l’antisémitisme à gauche ou disons le mouvement pro-palestinien.” Genre, ce n’était pas une attaque du mouvement pro-palestinien.
Mais ça n’efface pas le fait qu’il existe et qu’il empire.
18’13” Sally Abed
Si quelqu’un dit qu’Israël n’a pas le droit d’exister en tant qu’État pour les Juifs, est-ce que c’est antisémite ?
Elad Nehorai
Je pense que ce ne l’est pas ; si vous dites juste ça, ce n’est pas antisémite.
C’est un argument contre le nationalisme ou l’ethnonationalisme.
Mais je pense que certaines personnes disent que ça l’est même si cela ne ressemble pas à un trope antisémite parce que dans leur esprit, s’il n’y avait pas cet ethno-état juif, par définition, cela impliquerait que tous les Juifs en Israël seront en danger et cela pourrait mener à un génocide par exemple.
Et ils font référence à des trucs comme le Hamas pour justifier cet argument.
Et donc ça rend par définition impossible d’avoir une discussion sur la structure d’un ethno-état, comme Israël.
Si vous pensez vraiment que tout État qui inclut les Palestiniens complètement à égalité et n’occupe pas les terres d’autres Palestiniens, et qui a un gouvernement démocratiquement élu, si vous pensez qu’un tel Etat ne peut pas exister sans que tous les Juifs en aient été chassés ou tués, alors on comprend pourquoi vous pensez que c’est là de antisémitisme.
Mais cet argument n’est pas très rigoureux parce que c’est un argument qui concerne sur un État spécifique et un groupe spécifique de personnes dans cet État; alors qu’en fin de compte, ce dont nous parlons, c’est d’abord une structure gouvernementale; je pense que les gens peuvent dire que ça corrèle avec l’antisémitisme, cet argument est juste mais là encore vous devez être précis dans quels cas et pourquoi.
Donc l’antisionisme peut être antisémite mais pas par définition.
19’56” Et encore une fois je pense que vous savez pourquoi j’aime l’exemple de Nexus ¶
Le terme de Nexus renvoie bien à l’idée est de déterminer quand est-ce que la critique d’Israël ou l’antisionisme devient de l’antisémitisme.
20’03” Jess Bricker : Juste pour donner le contexte de ce dont tu parles, Elad. ¶
Juste pour donner le contexte de ce dont tu parles, Elad.
Le Nexus Project est une organisation à but non lucratif américaine dédiée à la lutte contre l’antisémitisme; elle a été créée en 2019. C’est une des rares tentatives de redéfinir l’antisémitisme et de prendre en compte l’antisionisme contemporain dans nos définitions de l’antisémitisme et de déterminer ce qui est réellement antisémite ou non. Ils ont donc beaucoup d’explications très détaillées de ce qu’ils pensent être l’antisémitisme et l’antisionisme.
Et c’est proche de ce que Elad a dit, en suivant la définition de Nexus: quand quelqu’un parle de la non-existence d’Israël et qu’il en parle comme une opposition aux ethno-états ou une opposition au nationalisme, ce n’est pas considéré comme antisémite par cette définition.
Désolé, continue.
20’56” Sally Abed ¶
Donc tu as mentionné le fait que l’antisionisme peut être de l’antisémitisme.
Peux-tu nous donner des exemples ? ¶
Oui. Si l’antisionisme est associé à un contexte où Israël est décrit comme contrôlant le monde (comme je l’ai décrit plus haut), c’est une forme d’antisémitisme.
Je pense à un exemple où cela revient à juste haïr les Juifs qui vivent en Israël, ce qui est une forme d’antisémitisme; par exemple si des gens proposent de mettre en œuvre l’antisionisme en expulsant tous les Juifs qui vivent là-bas.
Cela n’a aucun sens, mais c’est l’argument de beaucoup de gens et cela est enraciné dans l’antisémitisme.
21’36 Sally Abed ¶
Je veux aller plus loin parce que je pense que c’est si évident pour nous, mais que ça pourrait ne pas l’être pour beaucoup de gens qui voient ces gens comme des immigrants qui sont venus ici dans le cadre d’un projet colonial de peuplement et qui ont des passeports étrangers. Je joue l’avocat du diable ici.
Pourquoi est-ce antisémite si vous le voyez comme quelqu’un qui est un colon ? Est-ce que c’était anti-français de dire aux Français de quitter l’Algérie ?
Jess Bricker ¶
Les Français en Algérie venaient de France. Je pense que c’est là la différence, c’est qu’ils venaient activement de France et pouvaient retourner en France. Je pense aussi qu’il y a en fait de la désinformation lorsque les gens pensent que l’Israélien moyen a une autre citoyenneté, d’un lieu dont il parle la langue ou d’un lieu dont il est réellement originaire, ce qui n’est pas vrai.
La majorité des Israéliens n’ont pas une deuxième citoyenneté. ¶
Ils ne viennent pas d’un autre endroit où ils pourraient juste retourner .
En outre Israël n’était pas pensé comme devant être comme une colonie pour un groupe spécifique de Juifs venant d’un endroit spécifique, qui serait comme leur mère patrie d’où ils colonisent ce lieu (la Palestine).
C’est la différence principale que je verrais.
23’ Sally Abed ¶
Pour moi, ce ne sont pas des arguments que j’utiliserais.
Parce que je fais face à beaucoup d’autres accusations.
Par exemple, c’est que la Palestine n’existe pas. Les Palestiniens n’existent pas.
Il n’y a rien comme la Palestine.
Ça n’existait pas.
Or Il y a un peuple sur cette terre qui, même si vous rejetez cette idée; nous avons été là depuis des centaines d’années, juste le fait qu’il y a un collectif qui s’identifie comme tel et a un lien avec la terre.
Et je pense qu’il y a un collectif et il s’identifie comme une certaine chose qui a des liens forts et une forte affiliation avec cet endroit.
Et tout fantasme de nettoyage ethnique des 7 millions de Juifs, c’est non seulement délirant, c’est antisémite.
C’est dangereux.
Vous savez, je voulais aussi approfondir ça.
Merci d’avoir joué le jeu.
24’08” Elad Nehorai ¶
Oui. Eh bien, tu as donné une bien meilleure réponse que je n’aurais jamais pu. C’était génial.
Jess Bricker ¶
Pourquoi cette phrase est-elle antisémite spécifiquement par opposition à “juste” et est-ce que c’est antisémite spécifiquement plutôt que juste “pas gentil” ou “impraticable” ou appelant à un “nettoyage ethnique”?
Elad Nehorai ¶
Tu parles de quels Juifs ? Dire aux Juifs israéliens de retourner d’où ils viennent, par exemple comme un Juif en Amérique ou quelque chose comme ça ?
Jess Bricker ¶
Eh bien, je pense qu’un Juif en Amérique, c’est un peu plus clair. Parlons de ça une seconde en fait.
Elad Nehorai ¶
Oui. Non, non, vas-y.
Jess Bricker ¶
Les gens en Australie par exemple disaient souvent qu’ils voyaient comme une formulation rhétorique l’idée que les Juifs en Israël devraient retourner d’où ils viennent. Ils y répondent en disant : quand nous étions en Pologne, vous nous avez dit d’aller en Palestine. Nous y sommes allés et maintenant qu’est-ce que vous voulez que nous fassions ?
Je pense que c’est beaucoup cela ce que ressentent les Juifs du monde entier.
25’04” Elad Nehorai ¶
C’est un bon exemple d’un argument antisémite, parce qu’on y considère les Juifs comme étant toujours des étrangers peu importe où ils sont.
Comme les Nazis parlaient des Juifs en Allemagne qu’ils vivaient en Allemagne comme des étrangers, comme s’ils représentaient une invasion étrangère, presque de la façon dont ils parlent des immigrants en Amérique aujourd’hui.
Et cette idée aussi que vous ne pouvez pas vivre en Israël et être réellement de là, de la même manière que vous pouvez vivre en Australie ou en Pologne, ou n’importe où, vous y étes considéré toujours comme un étranger même si vous êtes né dans ces pays, cette idée d’une présence qui reste toujours étrangère est en grande partie un mythos (une construction non rationnelle du sens) anti-juif, qui évoque l’idée d’une “infestation” (étrangère) partout où nous allons.
Je pense que les gens ne devraient pas parler ainsi.
Ils pourraient aussi penser en termes anti-coloniaux, mais très souvent c’est en quelque sorte le vrai message sous la surface. Peu importe où les Juifs sont, ils ne sont pas “de là” !
26’16” Sally Abed ¶
Ce que vous dites maintenant plaide-t-il en fait pour un État juif ?
Personnellement je ne le pense pas.
Elad Nehorai ¶
Oui, je ne dirais pas que ça le fait nécessairement.
En fait si vous êtes d’Amérique, vous êtes d’Amérique.
Si vous êtes d’Israël, vous êtes d’Israël.
Si vous êtes de n’importe quel pays, on doit être considéré comme tout le monde.
C’est l’idée.
Sally Abed ¶
Littéralement il s’agit de combattre l’antisémitisme en luttant pour le droit des Juifs d’exister en sécurité partout où ils vivent.
Jess Bricker ¶
Je pense que cette conversation ne serait pas complète si on ne parlait pas aussi de l’antisémitisme de droite.
Et ensuite je parlerai un peu de ce que peut signifier réellement la sécurité et de ce que nous pouvons faire.
Mais, Elad, veux-tu parler un peu de l’antisémitisme de droite, et peut-être comment il semble légèrement différent de l’antisémitisme de gauche ? ¶
Elad:
L’antisémitisme d’extrême droite existe d’une manière beaucoup plus structurelle en général; je parlerai juste de l’Amérique.
Je pense que c’est juste la région à laquelle je pense le plus.
L’antisémitisme fait beaucoup plus partie de l’air du temps à droite en Amérique. Parce que la droite d’aujourd’hui se définit quasiment par les théories du complot. Toute notre politique actuelle au sujet de l’immigration en Amérique est construite sur une théorie du complot antisémite ; la grande théorie du remplacement qui affirme qu’un groupe de personnes obscures et dans l’ombre essaient d’amener des immigrants bruns et noirs dans le pays pour le rendre moins blanc et ainsi détruire la société américaine blanche.
Et qui est ce groupe obscur ? C’est les Juifs. Sans que cela soit dit explicitement.
C’est là la théorie du complot, qui existe depuis un moment.
Notre chef d’Etat y croit et d’autres aussi et nos politiques sont basées dessus.
Je pense que l’antisémitisme de gauche en ce moment est de plus en plus affecté par l’antisémitisme d’extrême droite parce que ces réseaux sociaux toxiques, surtout sur Twitter, mélangent toutes ces théories du complot ensemble.
Quand vous croyez qu’Israël est un pays tout-puissant, ce qui est banal aujourd’hui, malheureusement à gauche aussi, vous êtes plus susceptible de suivre Candace Owens , qui formule presque tous ses propos selon cette vision.
Nick Fuentes le fait aussi maintenant parce qu’ils savent que c’est comme ça que beaucoup de gens à gauche pensent, et ils savent qu’ils peuvent recruter des gens de cette façon.
L’antisémitisme de gauche est aussi compliqué ¶
Il est différent. Et je pense que c’est en partie pour cette raison que je n’aime pas quand les gens disent que nous devons tout condamner de manière égale.
Oui bien sûr, tout antisémitisme est mauvais. D’accord. Mais on ne peut pas considérer toutes ses formes comme à égalité. Elles ne sont pas similaires, et elles opèrent de différentes manières.
Il y a une culture à gauche qui partage cet antisémitisme et cela empire, mais encore une fois il n’a pas de pouvoir structurant. Donc tout cela importe de différentes manières et doit donc être combattu de différentes manières.
29’18” Sally Abed ¶
Tu as parlé de spécificité et aussi de nuance.
Nous en parlons ainsi oui, mais c’est si difficile de parler de nuance quand vous êtes juste témoin d’un génocide et quand nous voyons littéralement des bébés qui meurent de froid en ce moment sous des tentes; et quand nous voyons des gens se faire tirer dessus en plein jour à Sydney, je pense que c’est difficile d’être précis.
Quant à moi, j’ai deux exemples.
Un exemple est un ami juif, un ancien ami juif américain qui pendant les deux ans et demi de la guerre, ne faisait que parler d’antisémitisme, d’antisémitisme, d’antisémitisme et des otages bien sûr, sans jamais parler une seule fois des enfants palestiniens.
Et d’un autre côté, je vois des leaders palestiniens, des leaders palestiniens très importants aujourd’hui, de jeunes leaders palestiniens qui sont aussi très très irresponsables en parlant par exemple du sionisme.
Lorsque vous dites des choses comme: le sionisme est une secte, une secte assoiffée de sang qui se nourrit des organes palestiniens – c’est de la “poésie” effectivement formulée par une voix palestinienne importante… C’est antisémite. Je me demande toujours quel est notre rôle en tant que Palestiniens, si on veut s’attacher à être précis.
Jusqu’à quel point devons-nous être précis ?
Surtout en endurant ce que nous endurons et en étant témoins de ce ce qui est fait à notre peuple, et en observant comment l’antisémitisme est instrumentalisé pour quasiment délégitimer notre combat .
Où est la ligne ? Où est la ligne ? Où est l’espace ?
Je me sens responsable de parler de l’antisémitisme au sein du camp pro-palestinien.
Elad Nehorai ¶
Pour répondre à ton point, Sally, comment les gens peuvent-ils se manifester ? Par exemple, une de mes amies palestiniennes dont je suis très proche ne cesse de dire : revenez aux valeurs. Revenez aux valeurs. Et pour moi, la valeur qui prime par-dessus tout de mon côté, c’est que chaque vie a de la valeur. Chaque vie est égale .
Beaucoup de personnes qui sont légitimement bouleversées et qui pleurent les vies juives mais ne pleurent pas les vies palestiniennes, ou ne pensent pas au nombre de Palestiniens morts hier ou avant-hier. Combien de Palestiniens sont dans des tentes?
Mais de l’autre côté : beaucoup de gens minimisent les vies juives en Australie. Du genre, “c’est à cause d’Israël”. Comme si cela n’arriverait pas si le génocide s’arrêtait.
Ces personnes aussi, souvent, ne pleurent pas vraiment la perte de vie, n’est-ce pas ? Je veux dire, pour moi, c’est un gros indicateur, non ? Quand ça se transforme en débat et en point de discussion, j’ai l’impression que c’est à ce moment-là que la violence se normalise, qu’on l’accepte ou qu’on la justifie. On peut bien parler d’antisémitisme, ce qu’on devrait faire. Mais il faut aussi simplement parler pour les deux situations : est-ce que tu vois ces gens comme des êtres humains et est-ce que tu en traites certains comme des figurants et d’autres comme des personnages principaux.
32’34” Je voulais aussi noter que, pour moi, ces moments sont toujours un rappel de la nécessité de la solidarité. ¶
Ce qui s’est passé, comme nous le savons, ce n’est pas seulement une tragédie, c’est aussi l’histoire d’un héros qui a survécu, un musulman; et je pensais à ça pendant que tu parlais de ta place, et pour moi, dans la très très grande image, la solidarité qui se construit entre nos groupes et nos diverses populations est l’une des principales façons de sortir de ce genre de chose.
33’15” Sally Abed ¶
Evidemment les valeurs sont au cœur de toute discussion ou de tout changement positif pour nous en tant que sociétés humaines, de préserver la valeur d’une vie humaine. Or ce que j’ai vu, honnêtement Elad, une des principales choses que j’ai vues, ce n’était pas d’essayer de justifier le meurtre, c’était en fait plutôt d’essayer de se protéger contre les attaques islamophobes qui vont arriver après. Parce que évidemment cette réaction va créer une réaction islamophobe. Ce musulman, Ahmed al Ahmed, que tu as appelé un héros, c’est triste qu’il ait dû être musulman pour que les gens s’accrochent à cela et comprennent l’idée que ce n’est pas une question de musulmans et de juifs, n’est-ce pas.
Que devons nous faire ? Je suis vraiment perplexe. Je ne sais vraiment pas ! En tant qu’organisatrice palestinienne en Israël, je ne sais pas quel est mon rôle. Je ne sais vraiment pas.
Jess n’aime pas la question.
Jess Bricker ¶
Je pense que nous faisons tout sauf parler des juifs, nous parlons d’autres choses. Et je pense exactement à ce que tu disais sur la conversation qui s’est transformée en islamophobie et tout ça.
J’ai vu une amie commenter un “reel” sur Instagram et elle a dit : “La droite parle des musulmans et la gauche parle des musulmans.” Euh, et personne ne parle des juifs.
Parce que des juifs ont été tués et ensuite tout le monde parlait de ce héros musulman et tout le monde parlait des musulmans qui l’ont perpétré et c’était comme si le récit servait ces deux extrémités différentes du spectre politique et personne ne parlait des juifs.
Je pense qu’il y a un grand vide: les juifs progressistes ne savent pas comment parler des juifs et les juifs progressistes ne savent pas comment parler de l’antisémitisme. Et je pense que je m’inclus là-dedans.
Nous sommes si prompts à dire : que peuvent faire les autres pour s’engager dans ces conversations ?
Je veux vraiment recentrer cette question sur la façon dont les juifs devraient aussi parler de l’antisémitisme et mener cette conversation sur l’antisémitisme.
Et je veux juste que nous nous détournions vers cette direction.
35’46” Elad Nehorai ¶
15 personnes ont été assassinées et comme tu l’as dit, je ne pense pas qu’on en parle beaucoup. J’y pensais moi-même. Parce que j’ai beaucoup posté sur les héros. Oui. Mais je veux aussi gentiment contester une partie de ce que tu dis.
Quelque chose que j’ai remarqué et que j’ai vu arriver très souvent quand j’entends des juifs progressistes en Israël parler, pas tous, mais certains parler des juifs progressistes en Amérique, ça me semble très plat.
Je ne pense pas que ce sont tous les juifs progressistes qui ne savent pas comment pleurer une tragédie juive.
Les juifs progressistes que je connais sont tous en train de pleurer et ont tous mal.
Mais je pense très souvent qu’ils parlent de ça et, à mon avis, c’est traité comme pas assez parce que je pense que c’est comme… j’ai eu ça de mon côté où je suis en deuil pour ça et les gens disent ok maintenant tu dois faire quelque chose, tu dois dénoncer l’antisionisme comme antisémite, tu dois dénoncer les musulmans, tu sais, ce sont des choses qui sont partout dans mes commentaires en ce moment.
Je pense qu’en ce moment nous sommes tous poussés par une grande campagne d’influence en ligne pour nous faire prendre position et transformer nos sentiments en des opinions.
Je pense qu’une grande raison pour laquelle les juifs progressistes pourraient prendre la position que tu décris, c’est parce qu’ils sont sur la défensive parce qu’ils savent que leur deuil sera exploité, que l’expression de leur inquiétude sera utilisée et mise en avant d’une certaine manière ou sera minimisée et attaquée ou les deux.
Jess Bricker ¶
Je veux clarifier ce que je voulais dire. Ce n’est pas tant que les progressistes juifs ne sont pas capables de faire leur deuil, mais plus que nous manquons de vocabulaire pour décrire et parler de l’antisémitisme en général, et pas seulement immédiatement après une attaque massive.
Je vois maintenant beaucoup de juifs à l’étranger dire : “Maintenant, allez-vous nous écouter quand nous vous disons que nous avons peur de l’antisémitisme ? Maintenant, vous voyez ?” Et j’ai aussi vu beaucoup cette réaction après l’attaque de Manchester.
D’un autre côté, beaucoup de gens avec qui j’ai eu des conversations privées disent : “J’ai vraiment merdé. Je n’ai vraiment pas pris cela au sérieux alors que j’aurais dû.” Mais je ne l’ai pas pris au sérieux.
Et certaines personnes disent: je ne l’ai pas pris au sérieux parce que quand je regarde des massacres toucher des gens, à Gaza et dans toutes sortes d’endroits dans le monde où on observe tant de violences, c’est vraiment difficile pour moi de penser à mon propre manque de sécurité quand souvent ça semble théorique et discursif.
Je pense qu’il y a très peu de conversations nuancées sur l’antisémitisme parce que tout le reste semble urgent ¶
Je pense que c’est ce qui nous manque, qu’il y a très peu de conversations nuancées sur l’antisémitisme parce que tout le reste semble urgent. C’est pourquoi nous voulions mener cette conversation sur l’antisémitisme, pour essayer d’avoir une certaine clarté sur la façon dont nous abordons notre réalité et ce que nous pensons être antisémite, ce qui ne l’est pas et comment nous luttons réellement contre l’antisémitisme dans notre communauté.
Elad Nehorai ¶
Oui, je pense que tu as tout à fait raison sur le fait que nous ne savons pas comment parler de l’antisémitisme. Je pense qu’un motif s’est imposé : si les juifs progressistes (y compris moi-même) “applatissent” très souvent les choses, c’est parce que nous sommes dans ce paysage très difficile où on sent qu’on doit rejeter – pour de bonnes raisons – des fausses accusations d’antisémitisme. Mais cela crée un vide parce qu’ils sont constamment en train de défendre les uns et les autres contre de fausses accusations, et n’ont pas assez développé leurs propres théories là-dessus, leurs propres préoccupations sur l’antisémitisme en général.
C’est donc très difficile parce que c’est comme s’il n’y avait tout simplement pas assez de travail de la part des progressistes sur ce sujet.
Je pense en fait que ce sujet est largement structurel. J’ai écrit là-dessus. Fondamentalement toute approche progressiste de l’antisémitisme ne peut pas obtenir de financement, n’a pas le soutien de grandes organisations juives. L’ ADL a 90 millions de dollars… donc tout ce qui est en concurrence avec eux ou a été en concurrence avec eux a tendance à tomber et tout ce qui combat l’antisémitisme à gauche a tendance en Amérique à être rapporté à une autre cause.
Ainsi, l’organisation “If Not Now” parle d’antisémitisme ou fait des formations, mais “If Not Now” n’est pas une organisation contre l’antisémitisme, n’est-ce pas.
Donc cela rend structurellement et rhétoriquement très difficile pour les progressistes de gauche.
Sally Abed ¶
Je mentionne juste que Mamdani est capable de combattre l’antisémitisme d’un point de vue progressiste. Il finance en fait un travail d’éducation antiraciste, sur la sécurité, ainsi que beaucoup de rencontres communautaires.
Est-ce à ça que tu fais référence quand tu parles de combattre réellement l’antisémitisme ? ¶
Elad Nehorai ¶
Oui, je pense que c’est aussi un bon exemple de comment la solidarité fonctionne. Une des raisons pour lesquelles Jonathan Greenblat et d’autres leaders juifs détestent Mamdani, c’est parce qu’ils ont vu certaines choses qu’il a dites qui les inquiétaient vraiment.
Ils ont appelé ça antisémitisme et ce qu’ils voulaient vraiment, comme toute la rhétorique autour de ça, c’était : nous devons écraser Mamdani . Nous devons le dévorer. Il doit perdre l’élection. Nous devons le faire paraître mauvais. C’était vraiment comme l’approche générale, surtout lorsque quelqu’un se présente à une élection.
Les progressistes juifs ont géré ça très différemment.
Certains d’entre eux, on pourrait dire, ont complètement excusé tout ce qu’il disait.
Mais il est très clair que la construction de la relation entre Mamdani et les progressistes juifs a permis une sorte de fusion des points de vue où l’éducation sur l’antisémitisme au niveau de la plus haute fonction de la ville de New York devient maintenant partie de son langage et partie du travail qu’il fait d’une manière réellement pratique.
Donc j’ai l’impresssion que, quand les gens disent que l’antisémitisme augmente à gauche ou que l’antisémitisme augmente dans ces mouvements, ils attendent une sorte de réaction de notre part. Mais pour être honnête, je pense que pour beaucoup d’entre eux ils veulent que nous abandonnions la solidarité avec les Palestiniens. Pas nécessairement par haine. Je veux dire, ça pourrait l’être et ça pourrait être islamophobe et tout ça, mais je pense aussi que ça a à voir avec le fait qu’ils voient largement ces groupes comme définis par l’antisémitisme et que tout ce qui se passe maintenant, c’est comme une révélation de cela.
Je ne suis pas d’accord avec ça. Je ne pense pas qu’il y ait quoi que ce soit de factuel pour prouver ça. Bien au contraire.
Je pense que des situations comme ce qui se passe avec Mamdani sont vraiment un bon exemple que ce n’est pas le cas et que quand tu donnes du pouvoir réellement à ces voix, surtout des gens comme Mamdani, alors tu écrases l’antisémitisme réel qui existe.
Jess Bricker ¶
Ce que j’ai vu à New York, c’est que, quand les progressistes juifs ont embrassé Mamdani et ont rapproché Mamdani des débats sur l’antisémitisme, ce que signifie être alliés et être partenaires, la politique de Mamdani s’est en fait améliorée et les gens qui étaient réellement antisémites et qui embrassaient en quelque sorte Mamdani parce qu’ils sentaient qu’il faisait partie de leur politique, ont commencé à être agacés par Mamdani .
Elad Nehorai ¶
Oui, exactement. Beaucoup de gens à gauche pensent qu’il y a une sorte de menace et reconnaissent que l’antisémitisme se développe là-bas. Comme s’ils faisaient cela, cela serait exploité.
Mais c’est bon. Nous pouvons admettre que cet antisémitisme existe et que nous ne devons pas détourner le regard et nous pouvons alors le reconnaître et expliquer comment nous y faisons face à travers notre prisme progressiste.
Quand on commence à regarder les progressistes de cette façon et d’autres personnes, on regarde les minorités comme des personnes qui font partie de différents groupes minoritaires et on voit alors très rapidement combien de personnes se soucient profondément de l’antisémitisme, ne veulent sincèrement pas que leurs mouvements soient atteints par l’antisémitisme, et veulent profondément écouter les Juifs.
Je participais à un événement où je parlais avec une femme palestinienne avec qui je travaille beaucoup et quelqu’un m’a posé la question de savoir comment les Juifs peuvent faire ça alors qu’ils ont vécu l’Holocauste. Par “ça” j’entends les attaques à Gaza et la guerre à Gaza.
Selon moi, je considère que c’est là une question antisémite “soft” parce que cela met tous les Juifs dans le même panier comme si nous faisions tous partie de cette politique.
Cette réflexion implique, d’une certaine manière, que nous sommes uniques par rapport à d’autres groupes, alors qu’en fait beaucoup de groupes qui ont traversé des traumatismes horribles ont ensuite infligé de la douleur quand ils ont accédé au pouvoir.
Donc il y a beaucoup de choses comme cela qui me dérangent et que je considère comme antisémite. Mais je sens aussi que les gens qui posent cette question n’essayent souvent pas d’être antisémites parce que c’est devenu tellement un mème. Ce genre de question est tellement banalisée que les gens le disent presque par réflexe comme s’ils ne réalisaient pas nécessairement ce qu’ils disent.
Donc ce que j’ai voulu faire c’était c’était lui présenter une sorte de Q&R car je sentais que ce ne serait pas bien de lui faire honte, en la qualifiant d’antisémite.
Et donc ce que j’ai fait, c’est essentiellement de lui décrire et expliquer ce que je sentais qui était problématique dans cette question.
45’33 Et plutôt que de dire simplement c’est antisémite, ce que j’ai essayé de faire c’était expliquer et détailler les choses que je viens de vous expliquer ¶
Et c’était intéressant parce que je pouvais dire que c’était comme un moment chargé. Même si j’ai essayé d’être délicat, quoi qu’il arrive, il y avait une certaine défensivité là.
J’ai parlé avec la femme après, et nous avons eu une très bonne discussion. J’ai pu m’expliquer davantage, discuter de ces choses davantage pour lui donner plus de perspectives.
Et vous savez, elle n’a pas été accusée d’antisémitisme et elle a pu déconstruire une question antisémite parce qu’elle ne voulait pas être antisémite .
C’était quelque chose pour moi.
C’est un petit exemple mais pour moi c’est un exemple de quelque chose qui se passe souvent dans ces espaces où, à partir de ma perspective, j’ai bâti de la confiance. Je veux dire: nous construisons la confiance avec les autres, au lieu de se présenter comme quelqu’un qui dit: “je suis un groupe d’intérêt particulier qui arrive pour vous dire que vous devez m’écouter”, ou au lieu de dire, lors d’une formation, “vous devez m’écouter”. Non non, nous sommes dans ce groupe dans lequel je vais vous écouter à propos de vos vues sur la haine anti-palestinienne et l’islamophobie, et je vais aussi vous parler, et nous avons ainsi une communauté partagée où nous pouvons parler et où vous ne vous sentez pas honteux parce que je vous parle.
46’51 Vous connaissez cette question : vous dites que c’est antisémite mais je ne pense pas que vous soyez antisémite. ¶
Comme ça mène à des conversations productives. Et au changement aussi, je pense
Jess Bricker: je me demande à quoi ressemble réellement la sécurité pour les Juifs ? ¶
À quoi ressemble en quelque sorte l’opposé de toutes ces choses ?
Et comment faisons-nous pour trouver la sécurité et être en sécurité dans cette réalité ?
47’16” Elad Nehorai ¶
Vous savez, la vraie sécurité.
Je réalise que j’ai oublié d’évoquer une certaine vision de l’antisémitisme : pour beaucoup de gens l’antisémitisme est ce pouvoir malin éternel qui existera toujours et est presque comme cette chose magique mystique qui infecte nos sociétés et dont nous ne pouvons pas nous débarrasser, il n’y a rien que nous puissions faire pour le réduire.
Donc pour eux, la sécurité ressemble à des gardes armés. Comme la police qui protège votre communauté, ce genre de chose.
47’51” Je pense que la théorie du changement là-bas, ce serait de construire ce genre de structure de pouvoir ¶
Je pense que c’est pourquoi la théorie du changement là-bas est construite autour de ce genre de structure de pouvoir.
Mais pour moi quand j’imagine la sécurité des Juifs, ce serait plutôt des groupes unis et travaillant ensemble sur ces tâches communes et de manière non violente.
A mon avis c’est le monde de sécurité que les Juifs pourraient et devraient un jour habiter.
Pas de gardes armés, pas besoin de police, ou moins besoin de police.
48’22 Sally Abed: Elad tu l’as dit magnifiquement ¶
L’état actuel de la sécurité, en ce moment, c’est l’agression et les réactions, les invasions et la surveillance et l’occupation militaire et les gardes armés et je pense que c’est le statu quo de la sécurité aujourd’hui et je pense que ça devrait être exactement le contraire de cela.
Et pour changer ce genre de statu quo, vous devez aussi changer la lentille politique à travers laquelle nous regardons nos sociétés.
Et c’est vraiment extrêmement difficile de parler de la sécurité des Juifs sans parler de la sécurité des Noirs et des trans et des Palestiniens.
Tout est connecté, et c’est aussi en lien avec la solidarité dont tu as parlé.
49’11” Jess Bricker: Je voudrais dire quelques mots de clôture ¶
Je voudrais dire quelques mots de clôture aussi juste avant de finir.
C’était une décision difficile d’avoir une conversation sur l’antisémitisme qui ne soit pas une conversation sur toutes les formes de racisme et de discrimination, surtout parce que nous venons d’un mouvement qui n’est pas seulement juif, mais où il y a des Juifs et des Palestiniens.
Ce à quoi nous sommes arrivés dans cette conversation, et ce qui est clair aussi à la fin de cette conversation, est que nous avons besoin d’avoir des conversations comme celle-ci mais aussi que c’est enveloppé dans ces autres formes de discrimination intrinsèquement.
Nous avons besoin de penser à ces autres formes de discrimination quand nous parlons de comment construire la solidarité, comment construire ces réseaux , comment rendre les Juifs réellement en sécurité.
Mais c’est très très important pour nous en tant que Juifs progressistes de pouvoir avoir ces conversations et de parler de nos communautés et de parler de comment réellement se confronter à cette question.
C’était une conversation très décousue et sinueuse et beaucoup de choses sont venues, mais nous espérons que nous avons donné un certain aperçu des conversations que nous avons en ce moment et nous vous implorons de nous contacter si vous avez des questions ou des préoccupations ou des choses que vous voulez nous faire savoir.
Je pense que nous pouvons tous être d’accord que nous espérons que le monde plus sûr pour tous que nous voulons construire et pour lequel nous travaillons si dur, arrivera plus tôt que nous ne pouvons l’imaginer.
Merci Elad de nous avoir rejoints.
50’57” Elad Nehorai: je suis toujours honoré de travailler avec vous ¶
Je suis toujours honoré de travailler avec vous. Vous êtes incroyables. Vous faites des choses incroyables et c’est très spécial de travailler avec vous.
Donc, je voulais m’assurer de partager cela.
Jess Bricker Merci beaucoup. passez une bonne journée. ¶
Merci beaucoup. passez une bonne journée. Bye-bye.
Fin ¶
Cette émission est produite par Yoshi Fields et la musique vient d’Epidemic Sound.
FoST France – Europe 