Podcast The Long Answer
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« Pourquoi est-il si difficile de parler de l’antisémitisme ? »
The original English version – 2025-12-26
🎙️ 🇬🇧 The Long Answer: “Why is it so hard to talk about antisemitism ?” – click here for the transcript
Jess et Sally se sont assises avec Elad Nehorai pour discuter de la montée de l’antisémitisme, de la manière dont il se manifeste à gauche et à droite, et de ce qui devrait guider nos conversations et notre militantisme autour de l’antisémitisme.
Version youtube du podcast: https://www.youtube.com/watch?v=oSvaD3eI5sk
Introduction
Quand l’antisionisme devient-il de l’antisémitisme ?
Comment parler de l’antisémitisme dans les espaces progressistes à un moment où l’antisémitisme augmente à la fois mondialement et est instrumentalisé politiquement ?
Intervenant.e.s
Sally et Jess s’entretiennent avec Elad Nehorai pour discuter de ce qu’est l’antisémitisme, de ce qu’il n’est pas, et de la manière dont il se manifeste à gauche et à droite. Sally Abed vit à Haïfa et est membre de la direction nationale de Standing Together. Sally a été élue au conseil municipal de Haïfa en février 2024, devenant la première femme palestinienne à diriger une liste commune en Israël.
Jess Bricker vit à Tel Aviv et est une militante pour la paix et contre l’occupation. Au cours des dernières années, Jess a travaillé comme responsable des réseaux sociaux et du contenu en anglais pour Standing Together.
Elad Nehorai est un penseur, écrivain et militant progressiste. S’inspirant de son temps dans la communauté hassidique et de ses études sur l’extrémisme, il est devenu une voix pro-démocratie très engagée. Les écrits d’Elad se concentrent sur l’extrémisme, l’antisémitisme, le marketing et la manière dont ces trois domaines se croisent.
Texte 🇫🇷 en français
traduction automatique, pardonnez les maladresses
Elad Nehorai ¶
Je pense que beaucoup de gens à gauche pensent qu’il y a une sorte de malaise à reconnaître que l’antisémitisme y est croissant. Mais nous pouvons l’admettre – c’est réel et nous ne devrions pas détourner le regard.
0’10” Sally Abed et Jess Bricker ¶
Salut tout le monde, je suis Sally Abed et je suis Jess Bricker et voici la longue réponse , une plongée approfondie dans les questions les plus difficiles autour d’Israël Palestine.
Bienvenue de retour à la longue réponse. Jess ici.
Je suis ici avec Sally et Elad .
Bonjour.
Beaucoup de gens connaissent peut-être Elad grâce aux réseaux sociaux.
J’ai à plusieurs reprises envoyé un message à Elad pour le remercier d’avoir trouvé les mots quand je n’en avais pas et d’avoir réussi à expliquer notre réalité d’une manière qui nous soutient vraiment tous je pense, d’une manière importante, surtout en ce qui concerne Israël Palestine, tout ce qui s’est passé ces dernières années et en réussissant à contenir les peurs, les traumatismes et la douleur de tant de personnes différentes à la fois. Aujourd’hui, nous avons une conversation sur l’antisémitisme et cette conversation était prévue avant l’attaque terroriste à Sydney il y a seulement quelques jours et cela semble être un moment difficile pour en parler.
Mais il n’est presque jamais le bon moment pour parler de cela.
Et je pense surtout que les espaces progressistes ont du mal à trouver le bon moment et à trouver le courage d’avoir des conversations complexes autour de l’antisémitisme.
Et c’est pourquoi je voulais être dans cette conversation avec nous aussi parce que je pense que vous avez beaucoup de choses très importantes à dire sur l’antisémitisme et cela peut aider notre conversation.
1’49” Elad, veux-tu nous dire qui tu es et pourquoi tu te joins à nous ? ¶
Elad , veux-tu nous dire qui tu es et pourquoi tu te joins à nous ?
Ouais, je suis un écrivain.
Mon travail et mon écriture ont longtemps été une sorte de combinaison d’une concentration sur l’extrémisme et le caractère sectaire ainsi que sur la façon dont cela se manifeste en ligne.
Et donc cela a été une grande partie de la façon dont je suis entré dans les discussions sur l’antisémitisme et la bigoterie et ce genre de choses.
Mais au fil du temps et alors que je suis devenu plus véhément sur ce sujet, surtout après le 7 octobre et la guerre et surtout après l’élection de Trump,
j’ai commencé à sentir très fortement que je devais faire plus qu’être anti-extrémiste ou anti-secte, mais être pro-démocratie et pluralisme et plus véhément à ce sujet et sur ce que c’est.
Depuis lors, c’est là qu’une grande partie de mon écriture est allée et j’ai depuis travaillé dans une bourse abolitionniste créative avec Patrice?? Colors et un certain nombre d’autres leaders à LA pour essayer de faire avancer ces choses en Amérique.
2’55 Jess Bricker ¶
Donc, je veux en quelque sorte préfacer cette conversation par le fait que je pense que notre contexte en tant que Juifs et Palestiniens organisés ensemble au sein de la société israélienne est très très différent du contexte que beaucoup de gens à l’étranger ont quand nous nous organisons au sein de la société israélienne.
Nous nous organisons au sein d’une société où les Juifs israéliens sont l’hégémonie dans la société.
Et donc, partout où il y a des Juifs, l’antisémitisme est une structure pertinente en jeu dans les relations avec les Juifs, cela semble très différent ici. Et ce sur quoi nous nous concentrons beaucoup de temps, c’est de lutter contre l’oppression des minorités et des Palestiniens, ce qui est en quelque sorte fait par la direction en Israël.
Et nous nous concentrons moins sur l’antisémitisme et ce que cela signifie.
Et je pense que quand nous communiquons, quand ce n’est pas seulement nous, quand n’importe quel organisateur sur le terrain en Israël Palestine essaie de communiquer avec des gens à l’étranger, il y a cette sorte de fossé dans la communication parce que nous sommes si loin de la réalité de traiter avec l’antisémitisme de la façon dont les gens le traitent à l’étranger.
Et cela ne veut pas dire que nous ne nous en soucions pas.
Cela ne veut pas dire que nous n’avons pas de choses importantes à dire à ce sujet.
Mais cela veut dire que nous en sommes très éloignés.
et que la façon dont nous pourrions en parler pourrait être différente.
4’15” Sally Abed ¶
Et et pour moi, vous savez, en tant que Palestinienne vivant en Israël et et expérimentant l’hégémonie juive qui est en fait oppressive envers moi, j’ai une attitude très confuse envers, vous savez, quelle est ma place pour parler de l’antisémitisme.
Je suis ici pour écouter vous deux.
Et je veux vraiment entendre vos vos vos histoires humaines en tant que personnes qui ont vécu cela de première main. aussi bien qu’en tant qu’experts, Elad Je suis reconnaissante pour l’opportunité de pouvoir réfléchir à cela.
Je pense vraiment que c’est quelque chose que nous n’avons pas l’occasion de faire et je suis reconnaissante que vous soyez ici et que nous puissions faire cela pour tout le monde.
Elad Nehorai ¶
Merci.
5’00 Jess Bricker ¶
Avant que nous entrions vraiment dans les choses, je veux juste parler un peu de l’attaque terroriste qui s’est produite à Sydney il y a seulement quelques jours où un père et son fils ayant des liens avec l’État islamique ont mené une fusillade de masse lors d’un événement de Hanoucca à Sydney sur la plage de Bondi qui au moment de l’enregistrement a conduit à 15 personnes tuées et c’était une attaque ciblée contre la communauté juive. la plus grande et la plus meurtrière attaque contre des Juifs en dehors d’Israël depuis Buenos Aires en 1994.
La population juive d’Australie est inférieure à 0,5%., une toute petite minorité et l’ampleur de l’attaque est si grande et que nous, les Juifs, sommes une si petite minorité, je pense est particulièrement blessant et crée un sentiment de peur vraiment immense chez beaucoup de gens, moi y compris, je ne suis pas de Sydney, je suis de Perth, mais je, vous savez, connais deux personnes qui ont de la famille proche qui a été assassinée dans cette attaque.
Et je pense que cela en dit long sur la petitesse de la communauté juive et sur comment elle est très connectée.
C’était aussi une fusillade de masse dans un endroit où les fusillades de masse ne se produisent généralement pas, ne se sont pas produites depuis 30 ans. En 1996, le gouvernement australien a modifié les lois sur les armes à feu en Australie, et depuis lors, il n’y a pas eu de fusillades de masse. Donc, la combinaison de toutes ces choses, je pense, a conduit à un événement particulièrement tragique et éprouvant.
Et cela est ressenti par la communauté juive en Australie très lourdement et aussi par les Juifs partout. Et je pense que tandis que beaucoup de gens en Australie, beaucoup de Juifs en Australie ont l’impression, pas qu’ils s’attendaient à quelque chose de cette ampleur nécessairement, mais ont l’impression qu’ils parlent d’antisémitisme depuis très longtemps. et que cela est tombé dans l’oreille d’un sourd.
Je pense que nous entrons dans une sorte de phase différente dans ces conversations.
Je pense que ce qui s’est passé à Sydney marque un niveau d’escalade et le fait que ce soit si peu de temps après Manchester, l’attaque à Manchester sur la communauté juive le mois dernier seulement.
Nous sommes dans cette période d’escalade.
Donc je voulais juste commencer par cela et envoyer de l’amour à tous ceux qui sont en deuil et qui ressentent la douleur de cette attaque horrible et espérer que tout le monde trouve un moyen de faire son deuil correctement et de se sentir soutenu par la communauté et les gens partout.
7’30” Comment définiriez-vous l’antisémitisme ? ¶
Elad Nehorai ¶
J’aime penser à l’antisémitisme plus comme une sorte de mythos que les gens utilisent pour donner un sens au monde.
L’antisémitisme existe pour de nombreuses raisons, mais l’une des raisons est que les gens cherchent un moyen de comprendre le monde.
Et l’une des façons qui les aide vraiment à penser au monde, surtout à leurs problèmes ou surtout aux problèmes dans le monde, surtout les problèmes qui les divisent des autres ou qui doivent justifier leurs autres formes de bigoterie est une théorie du complot essentiellement dans laquelle il y a un groupe de personnes qui ont une tonne de pouvoir et leur pouvoir est malin et conçu pour détruire les sociétés à la fois de l’intérieur et de l’extérieur. Et que tous les Juifs sont finalement sous suspicion pour cela.
Cela est utile pour les gens pour de nombreuses raisons.
L’une des raisons est, vous savez, quand le monde est vraiment foutu, c’est facile d’avoir un méchant et c’est facile d’avoir un méchant simplement défini.
C’est aussi facile de nommer un méchant parce que c’est plus facile que de traiter avec un système et de traiter avec quelque chose de plus grand que cela.
8’40” Sally Abed ¶
La plupart des formes de racisme comme l’islamophobie, comme vous savez le racisme anti-noir même vous savez LGBTQ quoi que ce soit, c’est généralement dérogatoire vous êtes moins bien, vous êtes moins éduqué vous êtes moins intelligent, vous êtes moins sage, vous êtes moins avancé, moins réussi, plus violent et je pense que quand il s’agit de l’antisémitisme c’est généralement exactement le contraire. c’est comme si vous contrôliez presque . Et je pense que j’ai cela, vous savez, en tant que Palestinienne, je vois cela, vous savez, j’ entends beaucoup de Palestiniens même de la diaspora palestinienne et c’est une rhétorique antisémite qui n’est pas vue comme telle parce que nous disons qu’ils sont plus intelligents, plus puissants, plus contrôlants, plus riches, vous savez, ils le sont.
Donc ça ne peut pas être raciste.
Mais évidemment, cela alimente une conversation très très haineuse et je pense que c’est aussi la distinction de ce qu’est l’antisémitisme, vous savez au contraire des autres formes de racisme .
9’49” Elad Nehorai ¶
Ouais, c’est un si bon point.
Et j’aime aussi que vous ayez mentionné le mot racisme parce que vous savez Dove Waxman <https://fr.wikipedia.org/wiki/Dov_Waxman> qui est un universitaire sur ce sujet qui je respecte vraiment revient souvent à sa définition. Si vous lui demandiez, il dirait que l’antisémitisme est une forme de racisme parce que il essentialise les Juifs et en fait comme une construction spécifique tout comme vous le faites avec le racisme.
Ouais. Donc, j’aime que vous ayez soulevé cela et je suis totalement d’accord.
Je veux dire, je pense que c’est l’une des difficultés et c’est particulièrement difficile dans un monde où Israël a beaucoup de pouvoir ou où Israël a une alliance avec le pays le plus puissant du monde. Ce genre de choses rend cette discussion très très difficile ; quelque chose comme Israël, vous savez, contrôle les États-Unis, n’est-ce pas ?
Je veux dire, nous entendons beaucoup ce langage.
10’36” Nous l’entendons sous différentes formes, vous savez, et parfois cela peut en quelque sorte aller sur un spectre où nous entendons AIPAC .
AIPAC , nous devons en quelque sorte reconnaître deux choses.
AIPAC a beaucoup de pouvoir, mais AIPAC ne contrôle pas littéralement le Congrès.
10’51” Jess Bricker ¶
Je parlais à quelqu’un de la difficulté de parler d’antisémitisme parce que nous n’avons pas de moyens clairs de comprendre ce qui est et ce qui n’est pas de l’antisémitisme au sein des communautés juives du monde entier.
Donc je disais par exemple, je connais beaucoup beaucoup de gens en Australie, au Royaume-Uni, aux États-Unis qui verraient peut-être des graffitis sur un mur pas à l’extérieur d’un magasin spécifique ou d’une synagogue ou quoi que ce soit sur un mur aléatoire dans une ville.
Des graffitis qui disent Palestine libre et ils regarderaient ces graffitis et se sentiraient personnellement attaqués et sentiraient que c’est un incident antisémite.
Comment validons-nous et contenons-nous les peurs des communautés juives ? ¶
Et plus que cela, comment discernons-nous ce qui est et ce qui n’est pas de l’antisémitisme ?
11’48 Elad Nehorai ¶
Cette vision du monde dans une certaine mesure, je pense, est construite autour de l’idée que les Juifs dans leur ensemble font partie de cette tribu qui doit se protéger les uns les autres.
Et une partie de cette protection signifie des choses comme défendre Israël, comprendre que beaucoup de Juifs s’identifient étroitement à Israël, et que le monde voit aussi les Juifs par définition comme connectés à Israël.
Et il y a beaucoup de vérité là-dedans, n’est-ce pas ? Je veux dire, il y a une corrélation entre la haine d’Israël et la haine des Juifs dans la diaspora.
Donc, dans ce contexte, c’est là que quelque chose comme “Palestine libre” peut entrer comme un danger existentiel pour les Juifs.
Euh, et des moments comme celui-ci aident en quelque sorte à le leur prouver.
Vous savez, c’est une discussion si difficile en ce moment.
Comme je veux juste le ramener aux humains un peu juste parce que j’ai un ami qui a perdu un ami à lui comme un rabbin dans l’attaque. Quand il a partagé cela, il a aussi partagé, vous savez, des idées comme internationaliser l’intifada est ce qui a causé cela ou, vous savez, y a contribué et ce genre de choses.
Et je pense que la raison pour laquelle je mentionne cela est parce que je veux en quelque sorte honorer le fait que c’est une croyance profondément ancrée. Ce n’est pas quelque chose que les gens instrumentalisent juste par haine, vous savez, très souvent. C’est juste quelque chose, c’est sa vision du monde. Je suis en désaccord avec cette vision du monde.
Jess Bricker ¶
Mais je comprends que pour lui et pour tant de gens, c’est profondément ancré. La personne à qui je parlais dans la conversation a soulevé un point très important, qui est que même si les expériences que beaucoup de Juifs vivent dans leur vie quotidienne et qu’ils considèrent comme antisémites, et que les gens les attaquent, même si ces expériences sont en réalité dirigées contre Israël et non contre eux, ces deux choses ont tendance à augmenter en même temps.
Donc voir un graffiti qui dit “libérez la Palestine” et se sentir déclenché par ça n’est pas nécessairement le résultat des mots que vous avez vus et de la chose que vous avez vue, mais plutôt un sentiment général que quand je commence à voir ces choses plus souvent, j’entends aussi plus parler d’attaques contre des Juifs, et c’est un lien que les gens font.
Elad Nehorai ¶
Ensuite, il y a l’autre côté du spectre, qui est celui des gens de gauche qui voient l’antisémitisme et Israël comme complètement déconnectés.
Je vais prendre l’exemple le plus extrême où ils ne les voient tout simplement pas comme liés et non seulement ça, mais voient les actions d’Israël comme responsables de la propagation de l’antisémitisme.
Cette corrélation qu’ils notent ; ils notent la même corrélation mais ils disent que c’est parce qu’enfin Israël fait des choses horribles et les gens réagissent à ça.
C’est une façon presque anti-tribale de voir les choses et cette vision est aussi très ancrée dans la solidarité avec les peuples opprimés. Donc pour ce groupe, l’antisémitisme devient plus simple dans le sens où s’il est ouvertement anti-juif, alors c’est antisémite.
C’est en quelque sorte le principe moteur de cette approche. Et la vision des choses comme les tropes antisémites codés comme “George Soros”, vous savez, qui contrôle le monde et ce genre de choses sont considérés comme antisémites dans une certaine mesure s’ils viennent de la droite, mais pas tellement dans des milieux comme les cercles islamistes.
Et ce que ça crée, c’est une sorte de polarisation.
Je dirais que ce sont un peu les deux côtés de l’équation qui sont les plus proéminents ou devrais-je dire les plus bruyants dans notre discussion, mais ça ne couvre pas les opinions larges réelles sur le fonctionnement de l’antisémitisme.
Je voulais en quelque sorte parler de ce qui se passe réellement sur le terrain pour beaucoup de gens.
15’23” Des gens nous ont dit qu’ils, vous savez, étaient contrariés.
Parfois, nous faisions l’éloge du travail du mouvement pro-palestinien à l’étranger comme quelque chose avec lequel nous sommes alignés en tant que personnes qui luttent contre le génocide, contre l’occupation et qui essaient de construire une nouvelle majorité dans notre société qui ne soutient pas ces choses et soutient la liberté palestinienne : les gens étaient contrariés par nous parce qu’ils voient des parties centrales de ce mouvement comme étant antisémites.
15’53” Qu’avez-vous à dire sur cet aspect des choses au sein du mouvement palestinien ? ¶
Elad Nehorai ¶
Tout d’abord, je pense que nous devons reconnaître qu’il y a un problème d’antisémitisme croissant là-bas.
Et je pense que souvent les gens qui s’en inquiètent le gonflent.
Psychologiquement à la fois en termes d’échelle logique réelle qu’ils croient qu’il occupe mais aussi psychologiquement et je pense surtout dans ces moments-là, c’est très compréhensible et facile de tomber dans le fait de croire que bon, ça veut dire que tout le mouvement pro-palestinien ou une grande partie ou une partie suffisante est antisémite et directement liée aux attaques antisémites et que c’est en fait une partie de la raison si nous parlons par exemple de l’attaque de Bondi.
Donc l’attaque était menée par l’EI ou c’était une attaque liée à l’EI.
Je pense que ce qui se passe dans ces situations à mon avis, c’est que les gens voient l’islamisme extrême qui se produit et qui cible les Juifs et ça devient cette grande discussion autour de la cause palestinienne et c’est aussi vrai à gauche, ils diront si seulement, vous savez, c’est intéressant parce que ça aborde la rhétorique de gauche qui commence à s’aligner avec l’antisémitisme par exemple quand quelqu’un dit oh si seulement Israël n’avait pas commis le génocide ou la guerre, ça ne serait pas arrivé.
Je veux dire, ce n’est tout simplement pas vrai avec l’EI. L’EI ne fonctionne pas comme ça.
Donc, je pense que très souvent, quand je regarde juste les discussions en ligne, je suis presque… Je ne sais même pas à quel point m’impliquer parce que je ne pense pas que nous parlons avec précision. Nous parlons de nos débats habituels qui ne sont pas pleinement connectés à ce qui s’est produit.
Je voulais en quelque sorte couper l’herbe sous le pied des gens qui essaient de dire, “D’accord, ça prouve tout ce que je présupposais sur l’antisémitisme à gauche ou disons le mouvement pro-palestinien.” Genre, ce n’était pas une attaque du mouvement pro-palestinien.
Mais ça n’efface pas le fait qu’il existe et qu’il empire.
18’13” Sally Abed ¶
Si quelqu’un dit qu’Israël n’a pas le droit d’exister en tant qu’État pour les Juifs, est-ce que c’est antisémite ?
Elad Nehorai ¶
Je veux dire, ce n’est pas ; je pense que si vous dites juste ça, ce n’est pas antisémite.
C’est juste un argument contre le nationalisme ou l’ethnonationalisme.
Et je pense que certaines personnes disent que ça l’est même si ce n’est pas sous un trope antisémite parce que dans leur esprit, tout ce qui n’est pas un ethno-état juif par définition voudra dire que tous les Juifs en Israël seront en danger et pourraient mener à un génocide par exemple.
Et ils utilisent des trucs comme le Hamas pour justifier cet argument.
Et donc ça rend par définition impossible d’avoir une discussion sur la structure d’un ethno-état, comme Israël.
Si vous pensez vraiment que tout État qui inclut les Palestiniens complètement à égalité et n’occupe pas, vous savez, d’autres Palestiniens et qui a un gouvernement démocratiquement élu ne peut pas exister, sans éradiquer complètement les Juifs là-bas. alors c’est compréhensible pourquoi vous penseriez que c’est antisémite.
Mais je ne pense même pas que cet argument soit si rigoureux parce que c’est encore un argument sur un État spécifique et un groupe spécifique de personnes dans cet État et en fin de compte, ce dont nous parlons, c’est juste une structure gouvernementale et je pense que les gens peuvent dire que ça corrèle avec l’antisémitisme, cet argument est juste, vous savez, mais là encore vous devez être précis dans quels cas et pourquoi.
Donc l’antisionisme peut être antisémite mais pas par définition.
19’56” Et encore une fois, je pense que vous savez, c’est pourquoi j’aime l’exemple de Nexus ¶
La raison pour laquelle Nexus a même ce nom est parce que l’idée est de savoir quand est-ce que la critique d’Israël ou l’antisionisme chevauche l’antisémitisme.
20’03” Jess Bricker : Juste pour donner du contexte à ce dont tu parles, Elad. ¶
Juste pour donner du contexte à ce dont tu parles, Elad.
Le Nexus Project est une organisation à but non lucratif américaine dédiée à la lutte contre l’antisémitisme, a été formée en 2019 et je pense que c’est une des rares tentatives de redéfinir l’antisémitisme et de prendre en compte l’antisionisme contemporain dans nos définitions de l’antisémitisme et de déterminer ce qui est réellement antisémite ou non. Et donc ils ont beaucoup d’explications très détaillées de ce qu’ils croient être l’antisémitisme et l’antisionisme.
Et ils sont similaires à ce que Elad a dit, selon la définition de Nexus, quand quelqu’un parle, vous savez, de la non-existence d’Israël et qu’il en parle comme une opposition aux ethno-états ou une opposition au nationalisme, ce n’est pas considéré comme antisémite par cette définition.
Désolé, continue.
20’56” Sally Abed ¶
Donc tu as mentionné que ça peut être, vous savez, l’antisionisme peut être antisémite.
Peux-tu nous donner des exemples ? ¶
Oui, je veux dire, si vous arguez que quand l’antisionisme existe dans un contexte où ils décrivent Israël comme contrôlant le monde comme je l’ai décrit plus tôt, c’est une forme d’antisémitisme.
Je pense qu’un exemple d’argument qui revient à juste haïr les Juifs qui vivent en Israël, qui est une forme d’antisémitisme, serait comme les gens qui argumentent que la façon dont vous mettriez en œuvre l’antisionisme serait en expulsant tous les Juifs qui vivent là-bas.
Je veux dire, ça n’a même aucun sens, mais c’est un argument que beaucoup de gens font et ça est enraciné dans l’antisémitisme .
Mais
21’36 Sally Abed ¶
Je veux pousser un degré de plus juste parce que je pense que c’est si évident pour nous mais que ça pourrait ne pas l’être pour beaucoup de gens qui voient ces gens comme des immigrants qui ont immigré dans le cadre d’un projet colonial de peuplement et qui ont, vous savez, des passeports étrangers. Je joue l’avocat du diable ici.
Pourquoi est-ce antisémite si vous le voyez comme quelqu’un qui est un colon ?
Est-ce que c’était anti-français de dire aux Français de quitter l’Algérie ?
Jess Bricker ¶
Je veux dire, les Français en Algérie venaient de France.
Je pense que c’est la différence, c’est qu’ils venaient activement de France et pouvaient retourner en France.
Je pense aussi qu’il y a en fait de la désinformation où les gens pensent que l’Israélien moyen a une autre citoyenneté et a une autre citoyenneté d’un lieu dont il parle la langue, d’un lieu dont il est réellement originaire, ce qui n’est pas vrai.
La majorité des Israéliens n’ont pas une deuxième citoyenneté comme ça. ¶
Ils ne sont pas comme d’un autre endroit où ils peuvent juste retourner .
Et aussi qu’Israël n’était pas destiné à être comme une colonie pour un groupe spécifique de Juifs d’un endroit spécifique où ils auraient comme une mère patrie et le lieu qu’ils colonisent.
C’est ce que je dirais être la différence dans ces choses.
23’ Sally Abed ¶
Pour moi, ce n’est même pas, vous savez, les arguments qu’ils utilisent ne sont même pas les arguments que j’utiliserais, non ?
Parce que je fais face à beaucoup d’accusations ou de choses de l’autre côté, non ?
Comme ce à quoi je fais face, c’est que la Palestine n’existe pas. Les Palestiniens n’existent pas.
Il n’y a pas de chose comme la Palestine, non ?
Ça n’existait pas.
Je suis comme, eh bien, il y a un collectif de personnes sur la terre qui, vous savez, vous savez, même si vous rejetez, vous savez, le natif et le fait que nous avons été, vous savez, là depuis des centaines d’années, sinon, vous savez, depuis des siècles et, vous savez, rejetez tout ça, non ? Juste le fait qu’il y a un collectif qui, vous savez, s’identifie comme une chose et a une affiliation avec la terre.
Et je pense qu’il y a un collectif et il s’identifie comme une certaine chose qui a des liens forts et une forte affiliation avec cet endroit.
Et toute sorte de fantasmes de nettoyage ethnique, vous savez, de 7 millions de Juifs de la terre est non seulement délirant, c’est antisémite.
C’est c’est dangereux.
Vous savez, je voulais aussi approfondir ça.
Euh merci d’avoir joué le jeu.
24’08” Elad Nehorai ¶
Ouais. Eh bien, tu as donné une meilleure réponse que je n’aurais jamais pu. C’était c’était génial.
Jess Bricker ¶
Pourquoi cette phrase est-elle antisémite spécifiquement par opposition à juste et est-ce que c’est antisémite spécifiquement plutôt que juste pas gentil ou impraticable ou appelant à un nettoyage ethnique?
Elad Nehorai ¶
Tu dis quels Juifs ?
Dire aux Juifs israéliens de retourner d’où ils viennent ou juste comme un Juif en Amérique ou quelque chose ?
Jess Bricker ¶
Eh bien, je pense qu’un Juif en Amérique, c’est un peu plus clair.
Parlons de ça une seconde en fait.
Elad Nehorai ¶
Ouais. Je veux dire, ouais. Non, non, vas-y.
Vas-y.
Jess Bricker ¶
Juste je pense que les gens en Australie par exemple disaient souvent qu’ils voyaient une rhétorique sur, vous savez, les Juifs en Israël devraient retourner d’où ils viennent. Ils y répondent en disant que quand nous étions en Pologne, vous nous avez dit d’aller en Palestine. Nous y sommes allés et maintenant qu’est-ce que vous voulez que nous fassions ?
C’est je pense beaucoup comme se sentent les Juifs du monde entier.
25’04” Elad Nehorai ¶
C’est un bon exemple, je pense, d’un point de discussion antisémite parce qu’il y a ce concept des Juifs comme si nous étions toujours étrangers peu importe où nous sommes parce que nous n’appartenons pas.
Et donc comme les Nazis parlaient des Juifs en Allemagne qui étaient d’Allemagne, vivaient en Allemagne comme des étrangers, comme une invasion étrangère presque de la façon dont ils parlent des immigrants en Amérique aujourd’hui.
Et cette idée que comme vous ne pouvez pas vivre en Israël et vous savez réellement être de là ou vous ne pouvez pas vivre en Australie ou n’importe où, comme c’est vrai, comme si être en Pologne vous étiez traité comme un étranger même si vous étiez de Pologne, et donc cette idée d’une présence étrangère constante est une grande partie de la mythologie anti-juive parce que c’est comme si nous étions vus comme presque comme une infestation et donc comme partout où nous allons va être en quelque sorte cette infestation.
Et donc je pense que les gens ne le veulent peut-être pas dire de cette façon.
Ils pourraient, vous savez, aussi penser en termes anti-coloniaux, mais très souvent c’est en quelque sorte le vrai message sous la surface.
C’est comme peu importe où vous êtes, vous n’allez pas appartenir.
26’16” Sally Abed ¶
Eh bien, ce que vous dites maintenant plaide en fait pour un État juif, non ?
Je veux dire, je dirais que je ne je ne pense pas.
Elad Nehorai ¶
Ouais, je ne dirais pas que ça le fait nécessairement.
Ça veut dire que si vous êtes d’Amérique, vous êtes d’Amérique.
Si vous êtes d’Israël, vous êtes d’Israël.
Si vous êtes de, juste comme n’importe qui qui vit dans n’importe quel pays, nous ne sommes pas différents de personne.
Genre, c’est ça le point .
Sally Abed ¶
Littéralement combattre l’antisémitisme en luttant pour le droit des Juifs d’exister en sécurité partout où ils sont.
Elad Nehorai ¶
Idée folle. Fou.
Jess Bricker ¶
Je pense que cette conversation ne serait pas complète sans dire quelques mots sur l’antisémitisme de droite.
Et ensuite je veux parler un peu de à quoi ressemble réellement la sécurité et de ce que nous pouvons faire.
Mais, Elad, veux-tu parler un peu de l’antisémitisme de droite, et peut-être comment il semble légèrement différent de l’antisémitisme de gauche ? ¶
L’antisémitisme d’extrême droite existe d’une manière beaucoup plus structurelle dans des endroits comme, je vais juste parler de l’Amérique.
Je pense que c’est juste la zone à laquelle je pense le plus.
C’est beaucoup plus partie de l’esprit du temps en Amérique à droite. Juste parce que la droite est presque définie par les théories du complot aujourd’hui. Notre entire, vous savez, politique autour de l’immigration en Amérique maintenant est construite sur une théorie du complot antisémite ; la grande théorie du remplacement qui argue qu’un groupe de personnes obscures dans l’ombre essaie d’amener des immigrants bruns et noirs dans le pays pour le rendre moins blanc et ainsi détruire la société américaine blanche.
Et qui est ce groupe obscur ? C’est les Juifs. Mais c’est très souvent pas nommé.
Mais c’est la théorie du complot et elle existe depuis un moment.
Donc, vous savez, le leader de notre gouvernement y croit et d’autres aussi et nos politiques sont basées dessus.
Et je pense que l’antisémitisme de gauche en ce moment est de plus en plus affecté par l’antisémitisme d’extrême droite parce que ces espaces toxiques en ligne, surtout sur Twitter, mélangent toutes ces théories du complot ensemble .
Quand vous croyez qu’Israël est ce pays tout-puissant, ce qui est un problème commun, malheureusement plus commun à gauche maintenant, vous êtes plus susceptible d’écouter Candace Owens , qui cadre presque tout son truc de cette façon.
Nick Fuentes le fait aussi maintenant parce qu’ ils savent que c’est comme ça que beaucoup de gens à gauche pensent, et ils savent que ils peuvent recruter des gens dans leur voie de cette façon.
L’antisémitisme de gauche est aussi compliqué ¶
Il est aussi différent. Et je pense que c’est une partie de la raison pour laquelle je n’aime pas quand les gens disent que nous devons tout condamner également.
C’est comme oui, bien sûr, tout antisémitisme est mauvais. D’accord. Mais ils ne sont pas égaux. Ils ne sont pas les mêmes. Et ils opèrent de différentes manières.
Il y a une culture à gauche qui l’a et qui empire, mais encore une fois n’a pas de pouvoir structurel. Donc toutes ces choses importent de différentes manières et sont combattues de différentes manières.
29’18” Sally Abed ¶
Tu as parlé de précision, non, et de nuance.
Et nous en parlons toujours, vous savez, mais c’est juste si difficile de parler de nuance quand vous avez été témoin d’un génocide et quand nous sommes témoins littéralement de bébés, vous savez, mourant de froid en ce moment sous des tentes et quand nous voyons des gens se faire tirer dessus en plein jour à Sydney. et et je pense que c’est difficile d’être précis.
Comme pour moi, j’ai deux exemples.
Un exemple est un ami juif, un ancien ami juif américain qui pendant toute la guerre deux ans et demi faisait vraiment que parler, vous savez, d’antisémitisme, d’antisémitisme, d’antisémitisme et des otages bien sûr et comme pas une seule fois parler, vous savez, des enfants palestiniens du tout.
Et puis de l’autre côté, je vois des leaders palestiniens, des leaders palestiniens très importants, aujourd’hui, de jeunes leaders palestiniens qui sont aussi très très irresponsables en parlant de, vous savez, du sionisme par exemple, non ?
Quand vous dites des choses comme, vous savez, le sionisme est une secte et, vous savez, une secte assoiffée de sang qui se nourrit du sang palestinien, c’est une vraie poésie d’une voix palestinienne importante. C’est antisémite. D’accord ?. Je me demande toujours quel est mon notre rôle en tant que Palestiniens à être quoi quoi est-ce que précis veut dire ?
À quel point précis devons-nous être ?
Surtout en endurant ce que nous endurons et en étant témoins de ce dont nous sommes témoins fait à notre peuple et en étant témoins de l’antisémitisme étant instrumentalisé et presque délégitimant notre combat .
Où est la ligne ? Où est la ligne ? Où est l’espace ?
Je me sens responsable de parler de l’antisémitisme au sein du camp pro-palestinien.
Elad Nehorai ¶
Tu sais, pour répondre à ton point, Sally, comment les gens peuvent-ils se manifester ? Par exemple, une de mes amies palestiniennes avec qui je suis très proche, elle ne cesse de dire : revenez aux valeurs. Revenez aux valeurs. Et pour moi, la valeur qui prime par-dessus tout de mon côté, c’est que chaque vie a de la valeur . Chaque vie est égale .
Je pense que beaucoup de personnes qui sont légitimement bouleversées et qui pleurent les vies juives ne pleurent pas les vies palestiniennes ou ne pensent pas au nombre de Palestiniens morts hier ou avant-hier. Combien de Palestiniens souffrent intensément ?
Ensuite, il y a l’autre côté du spectre. Beaucoup de gens minimisent les vies juives en Australie. Du genre, “c’est à cause d’Israël”. Comme si, si le génocide s’arrêtait, cela n’arriverait pas.
Ces personnes aussi, souvent, ne pleurent pas vraiment la perte de vie, n’est-ce pas ? Je veux dire, pour moi, c’est un gros indicateur, non ? Quand ça se transforme en débat et en point de discussion, j’ai l’impression que c’est à ce moment-là que la violence se normalise, tu sais, qu’on l’accepte ou qu’on la justifie. On peut tellement parler d’antisémitisme, d’antisémitisme, ce qu’on devrait faire, mais il faut aussi simplement parler dans les deux cas : est-ce que tu vois ces gens comme des êtres humains et est-ce que tu en traites certains comme des figurants et d’autres comme des personnages principaux.
32’34” Je voulais aussi noter que, tu sais, je pense que pour moi ces moments sont toujours un rappel de la nécessité de la solidarité. ¶
Je veux dire, ce qui s’est passé, comme nous le savons, l’histoire n’est pas seulement la tragédie, c’est aussi l’histoire de… mais un héros qui a survécu était musulman et je pense, tu sais, je pensais juste à ça pendant que tu parlais de ta place et de tout ça, et pour moi, dans la très très grande image, la solidarité qui se construit entre nos groupes et diverses populations est l’une des principales façons de sortir de ce genre de chose.
33’15” Sally Abed ¶
Je veux dire, évidemment, les valeurs sont au cœur de toute discussion ou de tout changement positif pour nous en tant que sociétés humaines, tu sais, et la valeur d’une vie humaine, et je pense que ce que j’ai vu, ce n’était même pas, honnêtement Elad, une des principales choses que j’ai vues, ce n’était pas d’essayer de justifier le meurtre, c’était en fait plutôt d’essayer de se protéger contre les attaques islamophobes qui vont arriver après, parce que évidemment cette réaction va créer une réaction islamophobe, n’est-ce pas, tu sais, que le musulman, tu sais, Ahmed al Ahmed, tu sais, comment tu l’as appelé, tu sais, un des héros, c’est triste qu’il ait dû être musulman pour que, tu sais, pour que ce soit, oh regarde, regarde, pour que les gens doivent vraiment s’accrocher à ça pour comprendre l’idée que oh, ce n’est pas une question de musulmans et de juifs, n’est-ce pas.
Que faisons-nous ? Je suis vraiment confuse. Je ne sais vraiment pas, tu sais, en tant qu’organisatrice palestinienne en Israël, je ne sais pas quel est mon rôle. Je ne sais vraiment pas.
Jess n’aime pas la question.
Jess Bricker ¶
Je pense que nous faisons le truc où au lieu de parler des juifs, nous parlons d’autres choses. Et je pense exactement à ce que tu disais sur la conversation qui, tu sais, s’est transformée, tu sais, en islamophobie et tout ça.
J’ai vu une amie commenter un reel sur Instagram et elle a dit : “La droite parle des musulmans et la gauche parle des musulmans.” Euh, et personne ne parle des juifs.
Euh, parce que des juifs ont été tués et ensuite tout le monde parlait de ce héros musulman et tout le monde parlait des musulmans qui l’ont perpétré et c’était comme si le récit servait ces deux extrémités différentes du spectre politique et personne ne parlait des juifs.
Et je pense qu’un grand vide, c’est que les juifs progressistes ne savent pas comment parler des juifs et les juifs progressistes ne savent pas comment parler de l’antisémitisme. Et je pense que je m’inclus là-dedans.
Et je pense juste que nous sommes si prompts à dire : eh bien, que peuvent faire les autres pour s’engager dans ces conversations ?
Et et je pense que je veux aussi vraiment recentrer cette question sur la façon dont les juifs devraient aussi parler de l’antisémitisme et mener les conversations sur l’antisémitisme ?
Et je voulais juste, nous, nous détourner vers cette direction.
35’46” Elad Nehorai ¶
15 personnes ont été assassinées et comme tu l’as dit, je ne pense pas qu’on en parle beaucoup. Euh, tu sais, j’y pensais moi-même. Euh, parce que j’ai beaucoup posté sur les héros. Ouais. Je veux dire, mais je aussi, je veux gentiment contester une partie de ce que tu dis.
Euh, quelque chose que j’ai remarqué et que j’ai vu arriver très souvent quand j’entends des juifs progressistes en Israël parler, pas tous, mais certains parler des juifs progressistes en Amérique, ça me semble très plat.
Je ne pense pas qu’il y ait tout un groupe de juifs progressistes qui ne savent pas comment pleurer une tragédie juive.
Les juifs progressistes que je connaisse sont tous en train de pleurer et ont tous mal.
Mais je pense très souvent qu’ils parlent de ça et, à mon avis, c’est traité comme pas assez parce que je pense que c’est comme… j’ai eu ça de mon côté où je suis en deuil pour ça et les gens disent ok maintenant tu dois ; tu sais, faire comme tu dois dénoncer l’antisionisme comme antisémite, tu dois dénoncer les musulmans, tu sais, comme ces choses qui sont partout dans mes commentaires en ce moment.
Je pense qu’en ce moment nous sommes tous poussés.
C’est comme ça, il y a une grande campagne d’influence en ligne pour nous faire prendre position et faire passer nos sentiments du ressenti à un changement d’opinion.
Je pense qu’une grande raison pour laquelle les juifs progressistes pourraient prendre la position que tu décris, c’est parce qu’ils sont sur la défensive parce qu’ils savent que leur deuil sera exploité, que l’expression de leur inquiétude sera utilisée et mise en avant d’une certaine manière ou sera minimisée et attaquée ou les deux.
Jess Bricker ¶
Je pense aussi que je veux clarifier que ce que je voulais dire, c’est moins que les progressistes juifs ne sont pas capables de faire leur deuil et plus que je pense que nous manquons de vocabulaire pour décrire et parler de l’antisémitisme quand nous ne sommes pas dans le sillage d’une attaque massive, surtout en général.
Et tu sais, je vois maintenant beaucoup de juifs à l’étranger dire : “Maintenant, allez-vous nous écouter quand nous vous disons que nous avons peur de l’antisémitisme ? Maintenant, vous voyez ?” Et j’ai aussi vu beaucoup de ça après l’attaque de Manchester.
Et je vois de l’autre côté, je pense que beaucoup de gens, tu sais, des gens avec qui j’ai eu des conversations privées dire : “J’ai vraiment merdé. Je ne l’ai vraiment pas pris aussi au sérieux que j’aurais dû.” Et je ne l’ai pas pris au sérieux.
Et et certaines personnes disent, tu sais, je ne l’ai pas pris au sérieux parce que quand je regarde des massacres arriver à des gens, oui, à Gaza et, tu sais, dans toutes sortes d’endroits dans le monde où je regarde des quantités massives de violence, c’est vraiment difficile pour moi de penser à mon propre manque de sécurité quand souvent ça semble théorique et discursif.
Je pense qu’il y a très peu de conversations nuancées sur l’antisémitisme parce que tout le reste semble urgent ¶
Et je pense que c’est ce qui nous manque, je pense qu’il y a très peu de conversations nuancées qui ont lieu sur l’antisémitisme parce que tout le reste semble urgent et je pense que c’est pourquoi nous voulions amener cette conversation sur l’antisémitisme pour essayer d’avoir une certaine clarté sur la façon dont nous abordons notre réalité et ce que nous disons être antisémite, ce qui ne l’est pas et comment nous luttons réellement contre l’antisémitisme dans notre communauté.
Elad Nehorai ¶
Ouais, je veux dire, je pense que tu as tout à fait raison. En fait, sur le fait que nous ne savons pas comment parler de l’antisémitisme parce que je pense que ce qui s’est passé est devenu comme ce schéma, c’est que les juifs progressistes, je pense très souvent, je m’inclurais moi-même, aplatissent les choses ; nous sommes dans ce paysage très difficile où les gens ont l’impression qu’ils doivent se défendre, pour de bonnes raisons, ils doivent se défendre contre de fausses accusations d’antisémitisme, mais cela crée un vide parce qu’ils sont constamment en train de se défendre contre de fausses accusations et n’ont pas assez de leurs propres théories là-dessus, pas assez de leurs propres préoccupations exprimées sur l’antisémitisme en général.
Euh, et donc c’est très difficile parce que c’est comme s’il n’y avait tout simplement pas assez de travail progressiste dans ce domaine.
Et je pense en fait que beaucoup de cela est structurel.
J’ai écrit là-dessus, comme où fondamentalement toute approche progressiste de l’antisémitisme ne peut pas obtenir de financement, n’a pas le soutien de grandes organisations juives. L’ ADL a 90 millions de dollars, non ?
Genre, donc tout ce qui est en concurrence avec eux ou a été en concurrence avec eux a tendance à tomber et tout ce qui combat l’antisémitisme à gauche a tendance en Amérique à être enveloppé dans une autre cause.
Donc genre, si If Not Now parle d’antisémitisme ou fait des formations, mais If Not Now n’est pas une organisation contre l’antisémitisme, n’est-ce pas.
Euh, et donc cela rend structurellement et rhétoriquement très difficile pour les progressistes de gauche.
Sally Abed ¶
Et je viens de mentionner que Mamdani est capable de combattre l’antisémitisme d’un point de vue progressiste.
Il finance en fait comme de l’éducation antiraciste, du travail, de la sécurité, tu sais, comme beaucoup de rencontres communautaires.
Est-ce à ça que tu fais référence quand tu parles de combattre réellement l’antisémitisme ? ¶
Elad Nehorai ¶
D’accord. Eh bien, je pense que c’est aussi un bon exemple de comment la solidarité fonctionne, non ?
Genre, une des raisons pour lesquelles Jonathan Greenblat et d’autres leaders juifs détestent Mamdani , c’est parce qu’ils ont vu certaines choses qu’il a dites qui les inquiétaient vraiment.
Ils ont appelé ça antisémite et ce qu’ils voulaient vraiment, comme la rhétorique autour de ça, c’était : nous devons écraser Mamdani . Nous devons genre le dévorer. Il doit perdre l’élection. Nous devons le faire paraître mauvais. nous devons genre, et ça, c’est vraiment comme l’approche généralement parlant de, surtout si quelqu’un se présente à une élection.
Les progressistes juifs ont géré ça très différemment.
Certains d’entre eux, on pourrait dire, ont complètement excusé tout ce qu’il a dit ou quoi que ce soit.
Mais il est très clair que la construction de la relation entre Mamdani et les progressistes juifs a permis une sorte de fusion des points de vue où l’éducation sur l’antisémitisme avec la plus haute fonction de la ville de New York devient maintenant partie de son langage et partie du travail qu’il fait d’une manière réellement pratique.
Donc je pense que je me dis genre, quand les gens disent que l’antisémitisme augmente à gauche ou que l’antisémitisme augmente dans ces mouvements, ils attendent une sorte de réaction de notre part, pour être honnête, je pense que pour beaucoup d’entre eux ils veulent que nous abandonnions la solidarité palestinienne .
Pas nécessairement par haine. Je veux dire, ça pourrait l’être et ça pourrait être islamophobe et tout ça, mais je pense aussi que ça a à voir avec le fait qu’ils voient largement ces groupes comme définis par l’antisémitisme et que tout ce qui se passe maintenant, c’est comme une révélation de ça.
Et je ne suis juste pas d’accord avec ça. Je ne pense pas qu’il y ait quoi que ce soit de factuel pour prouver ça. Bien au contraire.
Je pense que des situations comme avec Mamdani sont vraiment un bon exemple que ce n’est pas le cas et que quand tu autonomises réellement ces voix, surtout des gens comme Mamdani , alors tu écrases l’antisémitisme réel qui existe.
Jess Bricker ¶
Je pense que ce que j’ai vu à New York, c’est que quand les progressistes juifs ont embrassé Mamdani et ont rapproché Mamdani des conversations sur, tu sais, ce qu’est l’antisémitisme, ce que signifie être alliés et être partenaires.
La politique de Mamdani s’est en fait améliorée et les gens qui étaient réellement antisémites et qui embrassaient en quelque sorte Mamdani parce qu’ils sentaient qu’il faisait partie de leur politique ont commencé à être agacés par Mamdani .
Elad Nehorai ¶
Oui, exactement.
Je pense que beaucoup de gens à gauche pensent qu’il y a une sorte de menace et reconnaissent que l’antisémitisme se développe là-bas.
Euh, comme s’ils faisaient cela, cela serait exploité.
Mais c’est bon. Nous pouvons l’admettre et c’est réel et nous ne devrions pas détourner le regard et nous pouvons alors le reconnaître et expliquer comment nous y faisons face à travers notre lentille progressiste.
Euh, quand on commence à regarder les progressistes de cette façon et d’autres personnes, on regarde les minorités comme les personnes qui font partie de différents groupes et groupes minoritaires et ce qui se passe, c’est qu’il devient très clair très rapidement combien de personnes se soucient profondément de l’antisémitisme, comme ne veulent pas profondément que leurs mouvements soient blessés par l’antisémitisme, veulent profondément écouter les Juifs.
J’étais en fait juste à un événement où je parlais avec une femme palestinienne avec qui je travaille beaucoup et quelqu’un m’a posé la question de savoir comment les Juifs peuvent faire ça alors qu’ils ont vécu l’Holocauste.
Vous savez, comment peuvent-ils par cela je veux dire comme les attaques à Gaza et la guerre à Gaza
Et dans mon esprit, je considère que c’est une question doucement antisémite parce que cela aplatit tous les Juifs comme si nous faisions tous partie de cela.
Et cela implique que d’une certaine manière nous sommes uniques par rapport à d’autres groupes alors qu’en fait il y a beaucoup de groupes qui ont traversé des traumatismes horribles et infligé de la douleur quand ils ont accédé au pouvoir.
Euh, donc il y a beaucoup de choses qui me dérangent dans cela et que je considère comme antisémites.
Et je mais je sens aussi que les gens qui posent cette question n’essayent souvent pas d’être antisémites parce que c’est devenu un tel mème . Ce genre de question est tellement popularisé que les gens le disent presque par réflexe comme s’ils ne réalisaient pas nécessairement ce qu’ils disent .
Euh donc pour moi ce que je voulais faire c’était c’était dans une Q&R et je ne sentais pas que ce serait bien de la faire honte.
Je ne sentais pas que ce serait bien de l’appeler antisémite.
Et donc ce que j’ai fait c’est essentiellement décrit je suis entré dans une explication de ce que je sentais était problématique dans cette question.
45’33 Et plutôt que de dire simplement c’est antisémite, ce que j’ai essayé de faire c’était expliquer et détailler les choses que je viens de vous expliquer ¶
Et c’était intéressant parce que je pouvais dire que c’était comme un moment chargé.
Comme même si j’essayais d’être délicat, quoi qu’il arrive, il y avait une certaine défensivité là.
Et j’ai parlé avec la femme après, nous avons eu une très bonne discussion.
Euh, et j’ai pu m’expliquer davantage, discuter de ces choses davantage pour lui donner plus de perspective.
Et vous savez, elle n’a pas été accusée d’antisémitisme et elle a pu déconstruire une question antisémite parce qu’elle ne veut pas être antisémite .
Donc cela pour moi était quelque chose.
C’est un petit exemple mais pour moi c’est un exemple de chose très commune qui se passe dans ces espaces où de ma perspective comme quand j’ai bâti de la confiance c’est ce que je veux vraiment dire quand nous bâtissons de la confiance avec les autres par opposition à je suis un groupe d’intérêt spécial qui arrive et vous dit que vous devez m’écouter ou je fais une formation et vous devez m’écouter c’est comme non non nous sommes dans ce groupe je vais vous écouter à propos de vous savez vos vues sur ce qu’est la haine anti-palestinienne et l’islamophobie et je vais aussi vous parler nous avons une communauté partagée où nous pouvons parler et où je ne vous ne vous sentez pas honteux parce que je vous parle.
46’51 Je dis vous savez cette question vous dites que c’est antisémite mais je ne pense pas que vous soyez antisémite. ¶
Comme ça mène à des conversations productives.
Euh et pour changer je pense
Jess Bricker: je me demande à quoi ressemble réellement la sécurité pour les Juifs ? ¶
À quoi ressemble en quelque sorte l’opposé de toutes ces choses ?
Et comment faisons-nous pour trouver la sécurité et être en sécurité dans cette réalité ?
47’16” Elad Nehorai ¶
Vous savez, la vraie sécurité.
Je ne vous sais pas je pense qu’une partie de comme l’autre une des choses que j’ai réalisé j’ai oublié de mentionner à propos d’une certaine vision de l’antisémitisme est que pour beaucoup de gens l’antisémitisme est ce pouvoir malin éternel qui existera toujours et est presque comme cette chose magique mystique qui est comme juste infecté nos sociétés et nous ne pouvons pas nous en débarrasser et il n’y a rien que nous puissions faire pour le réduire.
Donc pour eux, la sécurité ressemble à des gardes armés .
Comme la sécurité ressemble à la police protégeant votre communauté, ce genre de chose.
47’51” Et je pense que c’est pourquoi la théorie du changement là-bas est construite autour de ce genre de structure de pouvoir ¶
Et je pense que c’est pourquoi la théorie du changement là-bas est construite autour de ce genre de structure de pouvoir.
Euh, mais je pense que pour moi quand j’imagine la sécurité juive, ce serait des groupes unis et travaillant ensemble sur ces tâches comme de manière non violente .
Comme toutes ces choses à mon avis sont le monde de sécurité que les Juifs pourraient et devraient un jour habiter.
Pas de gardes armés, pas, vous savez, besoin de police ou moins besoin de policing .
48’22 Sally Abed: Elad tu l’as dit magnifiquement ¶
Le statu quo de la sécurité en ce moment est l’agression et vous savez vous savez réagir et les invasions et la surveillance et l’occupation militaire et les gardes armés et je pense que c’est le statu quo de la sécurité aujourd’hui et je pense que ça devrait être exactement le contraire de cela .
Et pour changer ce genre de statu quo, vous devez aussi changer la lentille politique à travers laquelle nous regardons nos sociétés.
Et c’est vraiment extrêmement difficile de parler de la sécurité juive sans parler de, vous savez, la sécurité noire et la sécurité trans et la sécurité palestinienne et et toutes ces choses .
Et ça se connecte vraiment avec ça se connecte avec tout.
Ça se connecte avec la solidarité dont vous avez parlé.
49’11” Jess Bricker: Je voudrais dire quelques mots de clôture ¶
Je voudrais dire quelques mots de clôture aussi juste avant de finir.
Je pense que c’était une décision difficile d’avoir une conversation sur l’antisémitisme sans faire de cette conversation sur toutes les formes de racisme et de discrimination, surtout parce que nous venons d’un mouvement qui n’est pas seulement juif, il y avait des Juifs et des Palestiniens.
Et je pense que ce à quoi nous sommes arrivés dans cette conversation et ce qui est clair aussi à la fin de cette conversation est que nous avons besoin d’avoir des conversations comme celle-ci et aussi que c’est enveloppé dans ces autres formes de discrimination intrinsèquement.
et nous avons besoin de penser à ces autres formes de discrimination quand nous parlons de vous savez comment construire la solidarité, comment construire ces réseaux , comment rendre les Juifs réellement en sécurité.
mais que c’est très très important pour nous en tant que vous savez Juifs progressistes de pouvoir avoir ces conversations et de parler de nos communautés et de parler de comment réellement lutter avec cette question.
Euh, c’était une conversation très décousue et sinueuse et beaucoup de choses sont venues, mais nous espérons que nous avons donné un certain aperçu des conversations que nous avons en ce moment et nous vous implorons de nous contacter si vous avez des questions ou des préoccupations ou des choses que vous voulez nous faire savoir.
Euh, et je pense que nous pouvons tous être d’accord que nous espérons que le monde plus sûr pour nous tous que nous travaillons si dur à construire arrivera plus tôt que nous ne pouvons l’imaginer.
Euh, merci Elad de nous avoir rejoints.
50’57” Elad Nehorai: Vous savez, je suis toujours honoré de travailler avec vous ¶
Vous savez, je suis toujours honoré de travailler avec vous. Comme, vous êtes incroyables. Vous faites des choses incroyables et c’est juste si spécial de travailler avec vous.
Donc, je voulais m’assurer de partager cela.
Jess Bricker Merci beaucoup. passez une bonne journée. ¶
Merci beaucoup. passez une bonne journée. Bye-bye.
Fin ¶
Cette émission est produite par Yoshi Fields et la musique vient d’Epidemic Sound.
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